福奇：白宫的“离奇”行为只会伤害总统

安东尼·福奇(Anthony Fuci)不会辞职，尽管白宫笨手笨脚地试图玷污他的公众形象。现在比他们紧张的伙伴关系中的任何时候都更紧张，似乎如果唐纳德·特朗普总统想要摆脱福奇，他需要解雇他。特别是在最近几天，白宫加大了对福奇的诋毁力度，他形容这一举动是“离奇的”。

“最终，这样做会伤害总统，”福奇在本周的一系列采访中告诉“大西洋月刊”。“当工作人员说出这样的话，整个科学界和新闻界都予以回击时，最终会伤害到总统。”

他形容白宫对他的攻击是“无稽之谈”和“完全错误的”。他似乎也很沮丧，因为他们来的时候，新冠肺炎正在全国范围内激增，死亡人数再次上升，美国人仍然对如何保护自己和亲人的安全深感困惑。

如果官员们的目标是击败冠状病毒，以福奇为目标似乎是对白宫时间和精力的悲剧性滥用。但特朗普似乎更担心败坏福奇的声誉。上周末，白宫向多家新闻媒体发送了一份带有反对派研究味道的文件。它包含了福奇关于新冠肺炎的一系列声明，声称是为了表明他在疫情爆发的问题上自相矛盾，而且他“在事情上一直是错的”。在2月份NBC采访中的一个例子中，白宫省略了福奇的完整引述，给人的印象是他误判了疫情的危险。特朗普的首席贸易顾问彼得·纳瓦罗(Peter Navarro)昨天为“今日美国”(USA Today)写了一篇评论文章，声称福奇“在我与他互动的一切问题上都是错误的”。(今天上午，特朗普的一名公关助手试图让白宫与这篇评论文章保持距离。)。

试图抹黑福奇的公共卫生专业知识是一种政治举动，具有灾难性的影响。尽管特朗普希望并需要美国人将这种病毒视为一种很快就会被克服的麻烦，但福奇一再提醒人们，这场危机仍然是一个严重而持久的威胁，特朗普对这场流行病处理不当。那些相信白宫反科学运动的美国人冒着与潜在的拯救生命的信息隔绝的风险。

“我做梦也想不出他们为什么要这么做，”福奇在提到白宫文件时告诉“大西洋月刊”。“我认为他们现在意识到这不是一件谨慎的事情，因为这只会给他们带来负面影响。

“我无法解释彼得·纳瓦罗，”他补充道。“他在一个自己的世界里。”

我和我的同事埃德·杨(Ed Yong)在过去24小时里接受了福奇的两次采访-谈到了针对他的反对意见，他后来与白宫幕僚长马克·梅多斯(Mark Meadows)的私下讨论，以及美国对病毒死灰复燃的反应。以下是经过编辑和组合的我们谈话的文字记录。

“大西洋月刊”：在您担任美国国家过敏症和传染病研究所所长的36年历史中，有没有发生过这样的事情？你对白宫声称你对疫情发表了不准确的声明有何看法？

安东尼·福奇：我坚持我所说的一切。就上下文而言，在我说这句话的时候，这绝对是真的，…。(白宫文件)是完全错误的。这是胡说八道。这是完全错误的。整件事都是错的。整件事都是不正确的。

“大西洋月刊”：你是政府的最高健康顾问，而你试图建议的政府正在积极地试图败坏你的声誉。你是怎么那样工作的？

福奇：嗯，这有点奇怪。我必须告诉你，我想如果我坐在这里，耸耸肩说，“嗯，你知道，这就是快车道上的生活……”

我认为，如果你坐下来和那些参与这份名单的人交谈，他们真的，我认为，会对这是一个多么大的错误感到震惊。我认为，如果你和白宫里通情达理的人交谈，他们会意识到这是他们的一个重大错误，因为这不会对他们造成任何影响，只会给他们带来负面影响。我不认为这是他们的本意。我做梦也想不出他们为什么要那样做。我认为他们现在意识到这不是一件谨慎的事情，因为这只会给他们带来负面影响。

我无法解释彼得·纳瓦罗。他独自生活在一个世界里。所以我甚至不想去那里。

“大西洋月刊”：您周一会见了白宫幕僚长马克·梅多斯(Mark Meadows)。你跟他说了什么？

福奇：我说那不是一件特别好的事情。最终，这样做会伤害到总统。当工作人员说出这样的话，整个科学界和新闻界都予以回击时，最终会伤害到总统。我真的不想伤害总统。但这就是正在发生的事情。我告诉他我认为这是个大错误。这对我们要做的事情没有任何好处。

福奇：没有。没有道歉。他说他不知道这件事。

“大西洋月刊”：考虑到这段经历，你还想和政府一起工作吗？你想过辞职吗？

福奇：没有。我认为这个问题对我来说太重要了，不能进行那种思考和讨论。我只想做好我的工作。我真的很在行。我想我能有所贡献。我会继续这样做。

“大西洋月刊”：有报道称特朗普政府试图减少你的电视采访。此时此刻，国家和世界听到你的声音难道不重要吗？

福奇：我不能对此发表评论，但我想你知道答案是什么。

福奇：嗯，情况有点不同了。当我们经常举行新闻发布会时，我有机会与总统进行个人一对一的交谈。我已经有一段时间没这么做了。但我没有一天不与黛比·比克斯(Debbie Birx)(白宫冠状病毒应对协调员)、鲍勃·雷德菲尔德(Bob Redfield)[疾病控制和预防中心主任]或史蒂夫·哈恩(Steve Hahn)[食品和药物管理局(Food And Drug Administration)局长]等人保持联系。我对总统的意见要经过副总统。但显然，副总统每天都在倾听我们要说的话，这一点毋庸置疑。

“大西洋月刊”：你知道为什么你不经常与特朗普总统交谈吗？

“大西洋月刊”：每个认识你的人都在谈论你不知疲倦地诚实的事实；这就是你的名声，一个总是说实话的人。你能告诉我们联邦政府对大流行反应的真相吗？

福奇：当你看数字的时候，很明显，我们必须做得更好。我们几乎要重置这个，然后说，“好了，我们别再胡说八道了。”我们必须弄清楚，我们现在如何控制这件事，展望未来，我们如何确保下个月，我们不会再有加利福尼亚州、德克萨斯州、佛罗里达州和亚利桑那州的例子？因此，与其人们玩这些游戏，不如让我们把注意力放在这一点上。

“大西洋月刊”：您预计这场大流行还会变得更糟吗？我们怎么才能回到更好的地方呢？

福奇：我按下复位按钮，并不是说所有人都再次锁定。我们必须叫一个暂停，然后说，“如果你要开赛，我们必须让每个人都在一个队里。”我不会说出任何州的名字--这没有什么帮助--但事实上，一些州确实过早地跳过了一些检查站。

尽管我们现在正处于挫折之中-你不能否认这一点；看看这些数字，你一天要处理4万到6万个感染病例-这并不意味着我们会被击败。但是现在陷入困境的州，如果那些州停下来说，“好的，我们会做好的，每个人都戴上面具，酒吧关门，不要聚集在人群中，保持距离，保护弱势群体”--如果我们连续几周这样做，我向你保证，这些数字会下降。

“大西洋月刊”：我们最近发表了一篇关于试图抗击这场流行病的公共卫生专家倦怠的文章。很明显，你在很大程度上是其中的一部分。你好吗？你怎么应付的？

福奇：我做得很好；我做得很好。我的油烟有点少，但就像他们说的，油烟真的很浓。这足以让我坚持下去。我希望我们没有太多分心的事情，我认为这些都是阻碍我们前进的噪音。但我把它放在一边，试着不让它困扰我，继续前进。

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