文明崩溃的解毒剂 - 接受亚当柯蒂斯（2018）的采访

“这是”他妈的“到了一切，”Adam Curtis（如下图）说，今天的公众情绪。英国纪录片师在Dystopians中将自己视为乐观主义者，作为媒体恰好是电影的古典记者。 30年来，他在BBC的政治和社会中制作了丰富的纪录片 - 在这个过程中，已经成为一个邪教的英雄，让年轻的思想家试图理解混乱的世界。

这部电影本身是档案镜头的拼贴画，屏幕上的单词和快速蒙太奇，在人民，政治，哲学，心理学，经济学和权力之间的不断变化的关系中产生庞大的蒙太奇。他们在不同的音调和主题之间迅速削减，以类似于一系列思想或朋友之间的丰富对话。他持有的镜子是令人不安的：一个令人沮丧，痴呆，变形的现实。

他最新的电影“超无情”（下面的拖车）认为，稳定性被认为是不知何故难以相信和几乎不可能逃脱的想法。作为经济学家开放未来倡议的一部分，我们采访了柯蒂斯先生在伦敦的工作室。谈话从个人主义和数据到民粹主义和“这种毁灭性的感觉”。拟合涉及媒体肤浅的讨论，我们只用最轻的编辑发布成绩单。读取是8,500字，或大约35分钟。谷歌“youtube史诗牌诀窍”的少致力于肯定柯蒂斯先生的论文。

亚当柯蒂斯：“hypernormalisation”是一个由一位辉煌的俄罗斯历史学家创造的词，他们正在写在苏联的最后几年是居住的。他所说的是，我认为绝对迷人，这就是在80年代从苏联社会的最高到底，知道它没有工作，知道这是腐败的，知道老板正在掠夺系统，知道政治家没有替代愿景。他们知道老板知道他们知道这一点。每个人都知道它是假的，但由于没有人对不同类型的社会有任何替代愿景，他们刚刚接受了这种完全幻觉的意义。这位历史学家阿列克谢yurchak，创造了“超通化”短语来描述这种感觉。

我以为“这是一个辉煌的头衔”，因为，虽然我们不是以任何方式真正喜欢苏联，但我们现在存在类似的感觉。我国和美国和整个欧洲各地的每个人都知道他们生活的系统就不像它所在的那样工作;顶部有很多腐败。但每当记者指出它，每个人都会“哇，这是可怕的！”然后没有任何事情发生，系统保持不变。

有一种略微虚幻的感觉;你打架战争似乎没有什么，而且它在家里没有后果;这笔钱似乎在树上生长;该商品来自中国，似乎并不耗时吗？那款手机让你感到自由，但也许他们正在操纵你，但你不太确定。这一切都略显奇怪，略有损坏。

所以我正试图制作一部电影，在那里那种感觉来自哪里，我回到过去做了这件事。我借了Alexei Yurchak先生的标题，并称为“超通化”。我不是想说“哦，我们就像苏联崩溃”。我只是试图表现出同样的不良感，以及那些负责人知道我们知道他们不知道发生了什么。在我们的社会中，同样的感觉是普遍存在的，这就是电影的内容。

经济学家：自2016年“超无规化”出来，唐纳德特朗普进入了白宫，人口甚至在欧洲深处传播。是你描述的系统的中断或它的症状？

柯蒂斯先生：没有人真正确定特朗普代表着什么。我的工作理论是他是秘密的一部分 - 政治致辞。每天早上唐纳德特朗普在白宫醒来，他推文绝对令人愤怒，他知道自由主义者会感到沮丧，自由主义者读他的推文，去“这是可怕的，这是令人遗憾的”，然后通过社会互相互相告诉对方媒体一切都有多可怕。它成为一个反馈循环，其中它们被锁定在一起。在我看来，它就像他们在一起看着哑剧恶棍的剧院。 Pantomime Villain前进到光线中，看着他们并说些令人恐惧的东西，他们走了“嘘！”。同时，在剧院外，真正的力量正在继续，但没有人真正分析它。

这是许多新闻，特别是自由新闻的问题。它与剧院里的人锁定在一起。例如，如果您查看纽约时报，则不断地了解特朗普所说的反馈循环以及社会中的自由分子的反应。它导致了巨大的新闻。所以在某种程度上，他是超勇气形势的一部分，因为它是一个与批评者一起锁定的袋子的政治。它成为永久性的，地狱的运动系统，这是一种分心。这不是一个阴谋。这是从世界上真正发生的事情分散注意力。我争辩说，有很多自由主义的新闻业的感觉。他们被锁在描述了哑剧政治，他们并不是迈克尔·斯内尔先生所达到的，以及在剧院外面发生的事情。

关于特朗普的另一个有趣的事情是他实际上并没有那么多。我知道他带来了一些坏事。但是，在美国的权力结构中可能发生的事情发生在这个世界之外。所以从某种意义上说，他是略微的夸张。我不知道。没有人真正了解特朗普，但他让自由主义者与他锁定。他和自由主义记者之间有一定的共同依赖感，我认为正在腐蚀新闻学会对世界进行适当的批判性分析。

例如，他们有自己的杂志歇斯底里杂志。我相信俄罗斯做了一些可怕的事情，但这不是人们投票给特朗普的原因。人们投票赞成特朗普，因为他们真的很生气。他们觉得边缘化和对他们的未来焦虑，他们想发送一条信息，自由主义者并没有关注这一点。

经济学家：让我们谈谈这个消息，为什么需要它。你制作了关于艾伦格林斯潘和伊萨亚赫柏林的电影。您认为伟大的自由主义思想家有什么关系，你认为他们有什么错了吗？

柯蒂斯先生：没有人看到的是个人主义对政治的影响。这是我们的错。我们都希望成为个人，我们不想将自己视为工会，政党或宗教团体的部分。我们希望成为表达自己，并控制自己的命运的个人。随着社会中的那种超自独民主义，政治搞砸了。这种感觉是可能挑战权力和改变世界的运动的一部分开始消失，被技术管理系统所取代。

这就是我真正着迷的事情。我认为旧的大众民主国家在90年代初而死亡，并被一个制度所取代，该系统是个人管理我们的。因为基本问题是政治家无法管理个人，所以他们需要我们加入缔约方并支持他们，让他们作为与他们确定的集团代表我们。什么现代化的管理系统效果，特别是当计算机网络存在时，你可以通过使用数据来理解它们在群众中表现的行为来实际管理人员，但是您可以创建一个允许他们继续思考的系统他们是个人。

这是计算机网络发生的事情的天才。使用反馈循环，模式匹配和模式识别，这些系统可以简单地理解我们。我们彼此更加类似于我们可能认为的，即我对iPhone的愿望作为表达我的身份的方式是由数百万其他觉得完全一样的人的镜子。我们实际上并不是个人主义。我们彼此非常相似，计算机知道肮脏的秘密。但是因为我们觉得我们掌握魔术屏幕时，我们允许我们觉得我们仍然是个人。这是一个管理世界的绝佳方式。

它的缺点是这是一个静态的世界。它与未来没有任何愿景，因为它的工作方式是不断监控你昨天和前一天的方式，以及之前的一天。并监测我昨天和前一天和前一天的那一天，并对数十亿的其他人做了相同的事情。然后看着模式，然后说：“如果你喜欢那个，你会喜欢这个”。

他们经常回到你自己行为的幽灵。我们生活在一个现代的幽灵故事中。我们过去的行为困扰着通过机器汇集到我们的比较与数百万其他人的行为相比。我们被引导和嫩根。在某种程度上是良性的，这是旧政治的替代品。但它将我们锁定到一个静态世界，因为它总是展望过去。它永远不会想象新的东西。它无法想象一个尚未存在的未来。它导致了萎缩和重复的感觉。这是“Groundhog Day”。而且因为它不允许批量政治来挑战权力，所以它允许腐败继续，没有它真的被正确挑战。

我遇到了很多调查新闻的问题，是他们总是说：“应该有更多的调查新闻”，我想，“当你告诉我很多富人而不是征收税，我震惊，但我并不惊讶，因为我知道。我不想阅读另一篇告诉我“。我想要的是一篇文章，告诉我为什么，当我被告知时，没有什么发生的，没有任何改变。没有人对我解释过。

我认为它与这个技术专家世界有关，因为它没有能力回应那种东西。它有能力管理我们。这是良性的，但它没有能力挑战该系统内部的富人和强大的能力，他们为自己的目的使用它。这是缺点，我们开始厌倦它。这允许那些社会边缘进入并开始踢的人，我们不知道该怎么办。

经济学家：您想阅读一篇关于为什么在不公正后不改变的原因。这可能是它需要将隐藏在岛屿上的钱并整理所有这种不公正的措施将需要一种非常大胆和激进的提案。但是大胆和激进的建议始终是稳定的挑战。

柯蒂斯先生：人们更喜欢几乎任何贫穷的东西。但是你会发现那些陷入困境的人，实际上现在想要改变。西弗吉尼亚州和桑德兰的人们有狗屎的时间，是投票赞成特朗普和布雷克利特的人。但是，是的，这是稳定的主要部分，这是一个有趣的是，这个技术专家管理的口头禅是“风险”这个词，如果你做了一个词分析，直到80年代中期并不真正存在。它来自金融，但由于经济学殖民地殖民，这个词到处都传播，一切都变得风险分析以及如何阻止未来发生的坏事。

政治放弃了说它可以改变世界，成为一个管理的机翼，说它可能会阻止坏事发生。这是一个问题在于它邀请所有政治家都想象一切可能发生的所有坏事 - 此时，你进入了一个人们想象出可怕的事情的噩梦世界，并说你必须建立一个系统来阻止他们。

在回答你的主要问题时，是的，它需要一个大的根本性步骤，它被称为政治权力，政治家都有它。如果你看2008年发生的事情，英国和美国各国政府都有权签署了巨大的支票，以拯救银行，他们做到了。这是巨大的力量。你是对的，人们受到不稳定的恐惧。但是一个好的政治家的工作是给他们一个说的故事，“是的这是危险的，但它也很激动，它可能会导致非凡的东西”。我们没有这样的政治家。他们在右边出现，他们正在使用民族主义的故事。除非左翼实际上是一个更强大的故事，否则我担心正确的升起并变得比现在更强大。

与稳定性相反是一种想象力的政治。有一个渴望必须有更多的东西，而我们每天听到的重复，“如果你喜欢这个你会喜欢这个”。我觉得它来了，但我接受了你的观点，你是对的，有害怕的。但是，一个好的政治家的工作就是说，“是的，我理解你的恐惧，但看起来，它不对，我们可以做得更好”。我正在等待左边的政治家来说。到目前为止，我没有看到过。你？

柯蒂斯先生：他们目前是经理，这就是问题所在。

经济学家：你不喜欢从过去的数据被困扰着困扰，这些数据用于试图预测未来。

经济学家：嗯，它不是很浪漫，它没有创造非常引人注目的面试副本，但在整个历史上，渐进的变化使得很多人的生活在世界各地更好。

柯蒂斯先生：我不否认它。但这已经殖民地区的所有政治。这些经济政策有很好的作用。但在20世纪90年代，这种态度传播并捕获了整个政治，而且在这一点上，他们成为经理。我们输了的是政治的想法，在那里你讲述了一个简单，强大而浪漫的故事，以及它的全部。

这些是人们确实问自己的问题。人们问为什么他们不能有更好的生活水平，但他们也有这件事在他们的脑海里询问它的一切。我们有政治的原因之一是因为它给出了这些问题的答案。例如，在英国，工党诞生于宗教，因为它会给你一个人的一部分，这将继续过去你自己的存在。

如果你住在一个被个人主义驱动的世界，那么当你死时它就不会回答。我拍了一部关于该拱形Anyn Rand的电影。她对一位美国电视记者的生活结束了她的生命，他们向她想起她认为她的想法发生了什么，她说：“我不会死。世界将会死“。

它听起来很傻，但如果你是一个拱形人主主义，她实际上它的实际意味着什么。如果你在自己内部完整，并且不要欠任何东西，那么整个世界都在你的脑海里，当你死去的时候会去。我常常认为，为什么周围有如此多的悲观主义的原因之一，特别是在婴儿潮一代中，他们不能面对自己的死亡率的可怕事实。所以他们要做的是将项目的项目在整个星球上。

如果你采取气候变化，这是一个严重的问题，它被悲观的婴儿潮一代共同选择，变成了一个黑暗的噩梦情景，而不是说我们需要以一种可以使世界的方式重组力量和资源更好的地方。这将是处理气候变化的真正良好方法。相反，它被一个令牌所拥有的乌斯托普，我认为反映这一代对死亡率的恐惧，因为他们看不到他们自己的死亡。

回到原来的问题，是的，你是对的，但你也错了。政治中的核心是情感。它真的是。这是关于说：“在这个时刻，在这个国家，在这个社会的这个时刻，我们将建立一些将继续过去的东西。”和政治做到了。撒切尔夫人这样做了。那些投票给Brexit和特朗普的人是询问的：“未来是什么？这是什么？“如果你住在桑德兰或西弗吉尼亚州，被服用阿片类药物包围，你想知道这一切都是什么。这些问题是政治要回答的问题。他们是宗教习惯回答的问题，并且科学曾经试图回答，这是科技的阿基尔脚跟。

柯蒂斯先生：我认为它会出现宗教，我真的这样做。我认为这将是宗教的复苏。谈论这是非常困难的，因为你刚刚被射击，但有些伊斯兰教正在试图处理这一点。

柯蒂斯先生：不。我不是宗教，但我不分享宗教的自由主义，因为我认为它的根本要在我们自己的死亡面前向我们保证。这就是宗教的所作所为，它会让你感觉到你是你在前进的东西的一部分。它安慰人们。死亡是可怕的，并且一代人认为他们独自一人而且被那个想法解放，并在孤独的时候孤独地孤独，是非常可怕的。所以我有一种有趣的感觉，宗教可能会回来。

经济学家：我希望你不认为我正在减少，但它听起来好像涉及到死亡率时宗教是一个安慰剂。

柯蒂斯先生：嗯，你正在减少，因为安慰剂实际上是真实的东西。正如我们所知，在南公园的三部分剧集叫“Imaginationland”，Trey Parker非常有力地认为，想象力在塑造我们现在存在的世界比其他任何东西都更加强大。他是对的。这就是我们失去了诚实的东西。

经济学家：这让我想起了你的电影“阁楼”，当你谈论丘吉尔和撒切尔使用神话来激励这个国家和那些失控的那些神话时，你的电影“阁楼”。

柯蒂斯先生：嗯，真正的不是可持续的。看，挂上，国家是一种想象力不是吗？

柯蒂斯先生：一切都是一种想象力。政治是关于想象的期货，并有权带给你带来一个能力的集体群体，让你能够实现这一目标。这是在第二次世界大战期间丘吉尔所做的。这并不意味着你不能说有第二次世界大战的方面并不好。我国的问题是神话已经破坏了复杂性。我不认为你正在减少，但我认为你正在反映我们时间的管理干燥。

柯蒂斯先生：嗯，这是我们时代的真实性。我怀疑的是，它开始破解，人们等待的是一些大故事。民族主义是最简单的故事。而我猜测的是，我们甚至没有想象的故事。你很了解，在200年代，世界不会像我们现在所居住的世界一样看起来很多。但是现在跑世界的人不希望你思考。他们希望你认为这将永远继续，因为这是管理系统的哲学。如果这管理系统冒了一切，那么一切萎缩。

有一种重复感，而且重复对一些人来说非常适合，但不是对别人来说。 但我有一个感觉，有一种浪漫的年龄来了。 我在我喜欢的音乐中看到它。 我可以在奇怪的工业音乐中看到它，我发现自己听了。 你可以看到人们发出噪音并将其转化为大，浪漫，嘶嘶声 ......