Oracle Executive对记者的采访，他寻求污垢

编者注：为响应截取最近的甲骨文覆盖范围，该公司的执行副总裁和Lobbyist Ken Glueck在Oracle的博客上写了两个冗长的帖子，超越了正常的媒体话语。在第一篇文章中，他发表了截取记者Mara Hvistendahl的电子邮件和信号号码，他报告并编写了关于Oracle对其分析软件的两项故事，以便在巴西，中国和阿拉伯联合酋长国监察监督。在第二个帖子中，他呼吁有关于HVistendahl的信息发送给他的ProtonMail账户的人。 （关于HVistendahl的详细信息，周三晚上被删除了。归档版本在这里。）他后来发布了Hvistendahl关于Twitter的联系信息，暂时暂停了违反其服务条款的Glueck。

Glueck对我们记者的个人攻击是令人震惊和不专业的，他对她的工作的攻击毫无根据，不知情。 Mara Hvistendahl是一名退伍军人记者，前中国外国人长，长期涵盖了技术部门，其工作已被提名为普利策奖。她最近的甲骨文文章中的每一个是一支记者团队的调查，研究和编辑的最终，每个人​​都会在出版前来回与公司代表来回的广泛。 （Tatiana DIA做出了对第一个故事的重要报告，并分别发布了对拦截巴西的调查。）拦截矗立在Hvistendahl和我们的甲骨文故事背后，并谴责Ken Glueck代表他的雇主欺凌甲骨文。这种行为从突出的科技公司越来越常见，突出的科技公司在进行工作时，但不应标准化。

Glueck的博客帖子制作了许多错误的指责。他说，在Hvistendahl的初步方法中，她在与甲骨文的沟通中含糊不清，只会在一些电子邮件发出后发出的问题列表“。事实上，她在她的第一封电子邮件中详细概述了她的调查结果，并将Oracle附加电子邮件附加和/或链接到她计划写的文件。 Glueck写了第一次调查，“这个4,695字的功能出版了没有与Oracle的单一实际讨论”，并且说Hvistendahl“并不愿意在电话上实际与我们交谈。”事实上，我们引用了该公司的电子邮件响应，为第一篇文章，Oracle的公共关系工作人员只提供在背景上谈谈。格鲁克写道，编辑ryan tate“幽灵”他。事实上，第一篇文章发布后，泰特在手机上花了44分钟。 （在Oracle的坚持下，呼叫在背景上，但它被记录。）

在第二篇文章中，Glueck指责Hvistendahl在盈利呼叫中归因于Mark Hurd的评论。 “她引用了前甲骨文首席执行官的2012年报价，甲骨文在亚洲的”亚洲业务上升“（是的，从故事的整体引用），”他写道。 Glueck然后声称：“如果您阅读了成绩单，[HURD]专门谈论当时的”升级“推出了全新产品的推出。 “亚洲的业务”部分刚刚制作。“

但如果你实际上确实阅读了成绩单并将其与文章进行比较，因为格鲁克推荐，事实证明，Glueck是一个错误的说法。赫德在这个电话上说：“我们现在正在亚洲上升。” Hvistendahl释放说，因为赫德说“甲骨文”升起了“亚洲的业务”。“ （HURD单独使用“斜坡”一词，参考产品。）

Glueck指责Hvistendahl歪曲Oracle硬件的销售到中国国家的广播电台，电影和电视台，因为它在当时已知。 Glueck断言Oracle对该客户的最后一次销售涉及一个“Oracle StorageTek磁带机，价值54,057.00美元，包括产品支持和运费”。这可能是真的，但在故事中联系的政府文件描述了Oracle Exadata Server在当时销售了1190万元或193,800美元。

他指责她歪曲了一个“不到24英寸高”的服务器，就像“高耸的”。但Hvistendahl使用该形容词参考完整的服务器机架，比在会议上的许多人节目高于展示。

Glueck声称拦截引用的中文Oracle文件（以及从Oracle网站上的位置删除）是纽约市311系统的演示。事实上，虽然演示文稿提到了这种通过的系统，但它还拥有甲骨文技术在中国电网管理管理系统的飞行员中使用，邻域级社会监测和控制网络。该文件进一步指出，Oracle的技术有助于中国的“金盾”监督项目，其中一个专家称为“乐器”的员工留在新疆的家庭区域的uyghur少数民族的议员，许多人被拘留。

甲骨文尚未驳斥我们在中国活动中包含的任何事实。我们的覆盖范围显示Oracle在中国的当局和世界各地的镇压制度中如何销售其用于监督的技术;揭示了该公司对新疆地区镇压UYGHURE的中国公安局的服务;并描述了本地经销商的网络，促进和模糊这种道德可疑转移。 Oracle的博客帖子实际上确实证实了我们报告中使用的各种公司幻灯片甲板的可准确性，该公司展示了Oracle员工，详细解释了公司的技术如何在中国进行监控。

4月8日，由于Hvistendahl在第二篇文章中包装了她的报告，甲骨文安排了她与Ken Glueck在纪录中与Ken Glueck发言。面试持续了55分钟。在它中，Glueck积极颠倒了消息传递Oracle经常与客户和中国一起使用。例如，Oracle的中文合作伙伴之一制造了从Oracle Markets的硬件派生的服务器，该服务器具有“显着更好的性能”和“运行Oracle数据库的最佳平台”。在Glueck的描述中，中文版的服务器成为“小规模的设备”，“没有容量”以运行“任何类型的公共部门，广泛使用，系统”。“ Oracle员工在Oracle会议上展示了一份文件，如展示“中国警察局”如何使用Oracle产品来剔除“文件，社交媒体，网页内容，聊天室，飞行记录，酒店住宿注册管理机构的嫌疑人公开的[SIC]可用的公开数据集“由Glueck作为”概念思想集的证明......就像哈佛商业审查案例研究一样。“ Oracle在其网站上一再吹嘘，它的技术帮助中国警察进行监测; Glueck淡化了这一帮助，称Oracle仅仅提供了一个“其他人必须在最重要的地构建能力的”底层软件。“等等。

换句话说，采访涉及甲骨文对我们的报告的典型，与我们的沟通及其宣传博客职位：格鲁克试图尽量减少Oracle自己在中国活动的陈述的重要性，这是我们结论的关键，并将其广泛的镇压链接到该国的镇压。

Mara Hvistendahl：我很乐意在Oracle在哪里绘制线路，特别是海外 - 而不是在中国，而是在其他国家。您的回复明确表示您遵循所有法律和出口管制。但出口管制法规中有明显的漏洞。所以我想知道该线的位置。

Ken Glueck：我担心我无法真正帮助你。你已经看到了我们发表的政策。您知道出口管制法规和法律是什么。显然，我们坚持法律信，我已经在我们的书面评论中指出，我们超越了这一点。但两个问题：一个是我不知道你的世界其他地方的意思。你必须识别特定国家。两个是我认为我们都有不同的定义，对可能的监督。

MH：甲骨文对人权背景下会让你感到不舒服的定义是什么？

kg：玛拉，我正在寻找行业标准的内容，看看我们的实践是否超过或低于标准的任何方式。我最近还没有去过其他公司的政策，[但]我们已经在记录中说过，我们超越了出口管制法规的预期。

MH：我做了这篇文章的原因是我发现PowerPoints似乎是警察[在中国，阿联酋和其他镇压制度]的营销技术，以便在Oracle网站上的监督目的，而不是其他公司的网站。 [那是]不要说其他公司没有问题。

要具体进入这些演示文稿，我读了你写的博客文章。你提到甲骨文在世界各地有140,000名员工。员工是否有权在Oracle网站上发布他们想要的任何东西？这些演示文稿是如何结束的？

kg：这是一个公平的问题。我在博客文章中写道，我们很遗憾他们在那里，他们没有反映我们业务的现状。问题，正如您所想，我们显然可以在销售过程中的不同点管理控制。最终，我们的控制依赖于我们的出口合规计划，这对我们的全球合规负责，然后可以超出法律所需的内容。这显然是一个大型跨国公司的控制点。当然，更复杂的是员工，可能会创建一个PowerPoint演示文稿并在我们的网站上发布。我们很清楚，我想我向你解释了，我无法控制。你指出[演示] - 这是我们一直在看的东西。但这是一个营销Powtpoint，其中140,000名员工中有一个占有。

看，我识别幻灯片。那些不是中国幻灯片。那些是我们在美国和欧洲使用的幻灯片，然后他们被推断出[到中国]。但销售人员想卖。销售人员想要市场。我没有证据表明这些PowerPoint甚至呈现给客户。但我也没有躲避他们，对吧？

MH：我会认为它是能够在Oracle网站上发布的相当有限数量的员工。是对的吗？

发言人：玛拉，这是黛博拉哈格。我可以看看，再回复你，好吗？这绝对是Ken Glueck的范围之外。

kg：Deborah将回复您，但我们对待我们的网站就像我认为你会有利于治疗任何其他大型互联网状况，这就是员工可以发布员工想要发布的员工。这一切都很健康。通常。

MH：因此，就Oracle绘制了这条线而言：您的回复很清楚，您努力不向列出的实体销售。例如，在新疆，与公安局的业务在2019年停止，我相信，公安局被商务部上市后。

2017年和2018年新疆驻地阵营的普遍认识到了新疆的营地。在广为人知之后，您与该地区的警察局开展业务两年。为什么只在2019年停止？

kg：所以我想你有 - 我们有几个问题我们需要解压缩。一个是产品被销售。两个是为了什么目的。我们在记录中与您清楚了。我认为，12个完全填写的记录响应页面，我们已经给了你。但你也必须退后一步。这些产品是大众市场商品产品。他们没有什么特别的。其次，很容易说“警察”，但你需要采取下一步，说，这些产品正在使用？我们非常清楚，如果它是一个人力资源产品，那就不是监视产品。

[编辑：Oracle文件表明该公司向新疆公安局提供了“数据安全解决方案”。 Oracle还告诉截距，它与一家公司合作，该公司与该地区许多拘禁营的运营商进行了广泛的工作。]

但是我无法做的就是回到你的每一笔交易中的每一个。我没有看到Oracle销售软件作为任何监视系统的一部分的证据。如果您的立场是，在中国的公共实体中为一个311个系统是一个问题，我就在船上。

kg：意思，我明白你在说什么。我只是认为这是有问题的共识。

MH：中国背景中的智能城市有相当广泛的文档，需要广泛的监视。在Oracle网站上的PowerPoints中甚至清楚，因为他们一方面提到了智能城市，然后在同一背景下提到了面部识别，DNA系列等。

[编辑：Glueck似乎是指智能城市的这个演示。幻灯片10显示了广泛的敏感公民数据 - 包括DNA，精神疾病记录和其他医学信息 - 被转换为Zeros。幻灯片5表示中国金盾计划中使用的甲骨文技术，其中包括强迫返回新疆的不正当的Uyghurs，许多人被拘留。演讲还参考纽约市的311系统。]

MH：这是营销甲骨文在中国智能城市的能力。你在中国说聪明的城市，你对他们没有担忧？

kg：我没有这么说。我说我理解你的担忧。请记住，在甚至使用Oracle的范围内，它将被用作其他人必须在最重要的状态构建能力的基础软件。您无法订购Oracle Smart City软件。这不存在。如果您想聘请大型系统集成商进行写入或预先抓取一套智能城市应用，那么有人可以在重新上，再次是大众市场商品软件。使用Oracle数据库几乎可以免费提供百万种不同的选择。

我甚至在你之前看着我，我开始交换[通信]，很多这些金色盾牌或金色程序。据我所知，他们几乎完全全质上的开源技术。

MH：对，但本文是关于Oracle的技术。从看Oracle将其功能销售到世界各地的警察的分析软件，这很清楚。甲骨文营销的能力之一是挖掘社交媒体的能力，借鉴不同的数据来源，并给出一些类似于Palantir Gotham的平台，这已经有很多审查。

kg：我们在我们的回复中清楚地清楚地在我的博客中，我们绝对为世界各地的国家安全实体提供了软件和服务。你和我已经赶上了一点，而那些能力中的一些能力在营销材料中卷起来，问题是你尚未向我展示Oracle软件在一个交易或使用情况中国监测系统。我们现在正在谈论的 - 这是公平的，我理解你的观点 - 是在监视外围的东西。正如我理解的那样，你的立场是，如果它是为了任何目的而卖给警察局，那么这是一个问题。我明白那个。

MH：不，我的职位是如果它为警察为监测而被销售 -

kg：嗯，你必须告诉我一些东西被卖掉了，因为我们已经和你一起记录了。

kg：[听不清]我在完成所有这些交易时投入了大量的时间和金钱。我只是告诉你，我们正在与你一起记录，我没有找到你关心的交易。我完全理解营销，但据我所知，那些营销介绍都没有转变为实际销售和用途。

MH：他们使用像“客户”和“用例”这样的单词[如IN]这是一个实现的实际情况。我与前甲骨文员工交谈过，他们告诉我，他们与中国的部门相对接，[中国在中国使用分析软件]。

kg：他们没有。这些演示文稿谈到的是用例。这就像一个拟议的用例。我知道，因为我可以通过演示文稿，我们不提供这个软件。

MH：为什么他们已经包括在这种情况下在特定省份的实际数据似乎是实际屏幕截图？

kg：因为在某些情况下，存在现有的第三方工具，这些工具已经建立在我们可以去购买的能力之上。

看，这就是技术的方式，对吗？如果您想做一个智能城市，您不能来Oracle，刷卡，下载智能城市应用。那是不可用的。但就概念和想法而言，是的，存在这些演示。我们的问题，虽然在你和我之间 - 我们的问题，甚至是一个分歧 - 你还没有向我展示一个转换，其中一些软件从营销PowerPoint演示到某处的实际实现。我也找不到它们。

kg：我已经围着这30年了。我认为当你看看客户是什么时，定义是使用我们任何技术的任何人。所以我回去了看，看了那个，并给出的例子 - 是的，警察局是一个客户。它刚刚恰好是一个完全无趣的人力资源应用的客户。现在，警察局技术上是客户吗？当然，他们是。标志是合法的吗？当然是啦。这是一个客户的一个人，但不是为了你所关心的目的。

[编辑：截取所称的介绍，称中国省警察局为“客户”表示，客户需要一个情报平台。同一故事中的另一个演示文稿提到了省级警察的“客户”如何使用Oracle软件来帮助“警察情报分析”，包括基于酒店注册记录和生成“安全案例热图”的可疑人员网络链接。“]

MH：所以你说他们是完全理论的。 OpenWorld演示文稿 - 他们在Oracle的律师介绍之前审查了吗？ [编辑：一个演示文稿详细说明数据分析与未命名的中国警察部门在Oracle OpenWorld提供。]

kg：关于我们既有围绕的演示，我明白你如何解释什么。我没有批评，但我知道那个演示文稿是什么。这就像哈佛商业审查案例研究。这是一个“嘿，这是概念思想的证据”。这就是它的。它从未转换为实际实施。

考虑到律师审查，当然，答案当然，呈现给市场的东西是准确的。我们不想说一些[听不清]的市场。但是问题的一部分 - 这不是一种批评 - 你读到了很多话，这不是他们在技术中使用的方式。 [编辑：Glueck继续解释云计算。]

MH：好的。那么Oracle的合作伙伴怎么样？你能解释一下扫描过程和合作伙伴的审计过程吗？ [Oracle Shokesperson] Jessica jessica [Moore]的回答指出或认为，中国没有做出一些令人反感的业务的伙伴，如果你使用没有与任何做出令人反感的人一起使用的标准。会有没有合作伙伴。那你怎么样

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