谷歌顶级量子科学家详细解释辞职原因

约翰·马蒂尼斯教授从谷歌辞职的消息在整个量子社区掀起了涟漪。消息宣布几天后，我与量子高管进行了两次预定的通话，并与另一位量子通信首席执行官通了电话。每个人都对马蒂尼斯教授离开谷歌一事感到困惑和好奇。

我读过马蒂尼斯教授的一些引述，认为这是他辞职的原因。但不知何故，这些言论似乎缺乏足够的理由来解释他这么大的举动。我认为需要更多细节，马蒂尼斯教授同意澄清记录。

我们正处在一个量子实验和发展的时代。今天有几位量子科学家，我相信他们将是一百年后的历史人物，约翰·马蒂尼斯就是其中之一，他为量子计算做出了不朽的贡献，包括将量子至上这一历史性成就的称号交给了谷歌。

出于这些原因，我决定发表我们谈话的全文，而不是一篇引用了他几句话的文章，马蒂尼斯教授给予了他的许可。在采访中，他描述了他复杂情况的细节，以及他最终决定辞职的原因。此外，在面试中你会发现很多惊喜和惊喜。

为了清楚起见，文字记录的一小部分已经过编辑，我在适当的地方输入了注释。我最初的计划是提供我的想法和结论的摘要，然而，马蒂尼斯教授完全公开了他与硬件集团以及他的经理、谷歌量子人工智能实验室创始人哈特穆特·内文(Hartmut Neven)的关系。看过成绩单后，我觉得该说的都说了。我所有的问题都得到了回答。我要说的是：马蒂尼斯教授对为他工作的人或对哈特穆特·奈文没有恶意。他只表达了对他们的尊重。

我非常好奇你离开谷歌的原因。归因于你的那句话对我来说没有意义。所以也许我们可以从头说起，了解一些背景知识。

是的，没错。我是加州大学圣巴巴拉分校的一名教授，我们有政府资助，而且做得很好。谷歌开始感兴趣，我和我的团队来到谷歌工作，主要是因为我们都想建造一台有用的量子计算机。

我想当时是十几岁的时候，虽然这是一个很大的群体，但并不是每个人一开始都会来，对于大多数学生来说，他们是在博士毕业后来到谷歌的。

我统计了一下，你和你的团队在谷歌时发表了大约200篇论文。

虽然在谷歌，这个数字似乎很高，但在我的职业生涯中，我发表了大量的论文，其中很多都是关于量子的。我还参与了其他研究。早在80年代中期，当我还是加州大学伯克利分校的博士生时，我实际上就开始了量子计算。

当你第一次去谷歌时，关于保持领导地位的协议是什么？

所以，我当然在加州大学圣巴巴拉分校担任领导职务，我非常关心改变这一点。当我搬到谷歌时，哈特穆特(奈文)负责这个项目。他(在谷歌)启动了一个量子项目，他想聘用我。我是硬件部门的负责人，他是整个量子人工智能部门的负责人。所以这就是我们开始的方式。

你在谷歌的时候做了一些令人惊叹的工作。你已经把量子至上的头衔交给了他们。有一些争议，但这是一个重要的里程碑，你做到了。

我们公开谈论了几年的量子优势，以及我们将如何做到这一点。我认为很多人认为这是一个相当大胆的里程碑，但我们对这一挑战感到兴奋，我认为IBM后来鼓吹的争议是一种虚假新闻，但最终结果还不错，因为争议引起了关注。

事实证明，如果你多使用几个量子比特，它将远远超出任何经典计算机的能力范围，其有效性也不会有任何问题。

是的，没错。德克萨斯大学奥斯汀分校的斯科特·亚伦森(Scott Aaronson)在“纽约时报”上写了一篇文章，描述了这一影响。你可以对细节吹毛求疵，但最奇怪的是，IBM说顶峰计算机能够做到这一点，但它基本上是一份白皮书，他们(IBM)实际上并没有运行程序。当然，如果你打算声称自己拥有实验物理或计算机科学方面的知识，你实际上应该运行程序。我在我的文章中提到过这一点。还在继续。最后，我希望这会激励人们只读报纸，看看我们做了什么。

你是什么时候第一次感觉到你和哈特穆特·奈文在谷歌的关系有问题的？

这是一个复杂的情况，但我可以给大家概述一下，现在已经紧张了几年，但大多是在硬件组。它开始于我们第一次提出量子至上的时候。要解释这种紧张关系，你应该明白，我个人的研究风格往往非常专注。例如，在量子至上实验中，我专注于做实验，因为我认为这将是一个里程碑，非常具有挑战性，但是可行的。我认为这会让整个团队强烈关注重要问题。但我认为，小组中的人很难专注于量子至上，因为这意味着他们不能做他们想做的其他事情，最重要的是，我们可能会失败。而且，这可能会失败。我认为，小组中的人很难专注于量子至上，因为这意味着他们不能做他们想做的其他事情，最重要的是，我们可能会失败。

注：在这一点上，马蒂尼斯教授问我是否读过彼得·泰尔的书“从零到一”(Zero To One)。泰尔是贝宝(PayPal)和Palantir的联合创始人。他解释说，彼得·泰尔(Peter Thiel)将个性风格定义为要么是明确的乐观主义者，要么是不确定的乐观主义者。马蒂尼斯教授认为自己是一个坚定的乐观主义者。泰尔书中的一句话似乎反映了他的想法：“…。一个明确的人决定做一件最好的事情，然后去做。我承认我已经开始读这本书，但没有读完。

没关系。无论如何，他(彼得·泰尔)说，大多数美国人都是无限的乐观主义者。每个人都说，哦，是的，我们可以建造一台量子计算机，但每个人都在对它进行非常普遍的研究，但目标是不确定的。我的观点是，我一定要创造一台有特殊设计的量子计算机。我看到了量子至上实验，我想让我们把注意力放在这件事上，让它发挥作用。因此，这是一种自然的冲突，因为成为一个明确的乐观主义者是非常不寻常的。正如彼得·蒂尔在书中指出的那样，大多数人不是这样的。我想我在物理上的成功就是因为这个特点。

我的个性是强烈专注于某个目标。但我认为这对团队来说很难。但一旦我们获得量子至上地位，我们就不需要如此强烈的专注，人们自然希望更多的独立。

此外，团队的领导人来自加州大学圣巴巴拉分校，想要离开你的顾问，组建自己的团队并独立是很自然的。哈特穆特也看到了这一点，他比我更是一个无限的乐观主义者。看到所有的紧张局势，他们(团队)和管理层认为，如果我不再领导这个项目会更好。项目中的三个人将共同领导，我将担任顾问。

起初，我认为它不适合我。但很明显，这是每个人都想要的。我们继续前进，我试了九个月。在那9个月里，我很有成效，因为我发明了一种方法来扩大量子比特的规模，并解决了一些布线技术。“我在做我的工作，但我对这个项目在5到10年的时间尺度上的发展方向感到不安。”在其他一些糟糕的事件发生后，我只是决定这不再有效，特别是以我绝对乐观的个性。谷歌似乎不再是一个很合适的人选。事情进展顺利，这个团队肯定能想出自己该做什么。但他们都很聪明。这说得通吗？

是的，我完全理解。当时是什么在争夺该集团的控制权？这是什么特别的事情，还是仅仅是这个团体想要更多的自由？

是。我会给你们举一个去年发生的具体例子。那时候对我来说很难。

在布线量子比特系统时，以一种可扩展的、对成本敏感的方式计算出它是非常重要的。我一直在开发一些新技术，这项技术已经进行了相当长的一段时间。我对各种各样的发明感到相当自豪，因为解决方案有些棘手，你必须非常仔细地考虑如何构建一个系统。布线很有趣，因为每个人都认为自己可以做到这一点，但这是微妙的。但是有一位没有实验经验的理论家觉得他比我更懂布线。我们聊了聊，我说，看，这是行不通的，你也不应该这么做。“但他没有接受”不“，而是继续努力。”

这件事一直在继续，所以我开始和哈特穆特谈论这件事，解释说这没有意义。我们的团队相对较小，而且我们没有丰富的人力资源。我已经解决了这个问题，所以我们应该停止另一个项目。但是哈特穆特没有支持我，他想继续尝试这两个项目。

我想我只是处理得不太好。我是硬件小组的负责人，但我不能阻止一个对我来说毫无意义的项目。

更确切地说，我已经失去了控制。“我并没有真正领导硬件团队，但当然，我仍然感到有责任，比如让量子至上实验成功。”最后，哈特穆特和我只是在该怎么做上意见不一。但他是老板，所以这是他的决定。我认为整个长达一年的过程让我非常不舒服，我就是无法处理，因为我已经做硬件决策很长时间了。我想我知道让技术发挥作用的最好方法，方向明确。

你们在增加量子比特的数量方面取得了很好的进展。我想我读到的其中一句话说，你们正走在制造几百到一千个量子比特的量子计算机的道路上。

是的，我们有这个计划，甚至有一个更大的量子计算机的计划。作为一个绝对的乐观主义者，我喜欢我们有一个对团队有意义的明确计划。*在量子至上的结果之后，谷歌管理层非常支持，所以一切都很顺利。

是的，但是我不是很高兴，因为我不同意一些重要的决定。我与哈特穆特就此进行了多次交谈，特别是关于领导角色。我认为这将是遵循我的专业知识的最可靠的途径，因为我有一段成功的历史。

最后，我觉得团队有一个很好的计划，他们知道自己在做什么。他们都很聪明，他们会很乐意按照自己的方式做事的。我可以用我最了解的方式去做科学。我想以一种对我有意义的方式帮助量子计算世界。

我很难过，因为我真的以为我们真的可以一起创造一些令人惊叹的东西，但你知道，事情并不总是按照你想要的方式发展。你只需要找出最好的前进道路。

当你遇到这样的情况时，如果你走开就容易多了。我想你会继续从事量子项目。

我收到了很多人的询问。我仍然想用这种肯定乐观的方法建造一台量子计算机。“但这需要大量的资金，所以我会看看是否有可能。”

一种想法是与其他制造不同量子比特的量子比特团队合作，研究如何扩大规模，建造一台大型量子计算机。“因为我有一个超导量子比特的例子，我现在很清楚，我希望把这些想法用于这些其他方法。”所以，这可能是一个很好的机会。

是的，我会的。我们显然想要讨论这一切。也许我们现在只需要一些社会距离。我确实喜欢为谷歌和哈特穆特工作，也许有一些方法可以让每个人都开心。“我祝他们一切顺利。”他们是一支伟大的队伍。

将会有一些使用量子至上Sycamore芯片的非常好的论文问世。可能不会像量子至上那样有影响力，但它们真的会在云量子计算机的应用领域取得很大进展。在接下来的几年里，该集团应该会有更多的伟大成果。

哦，是的。每个人都还在那里工作，这很好。他们将有更多的独立性，在计划他们的项目时有发言权，所以我为他们感到高兴。

你认为我们什么时候能看到一台有用的超导量子计算机？我们能在未来五年内做到这一点吗？

哈特穆特已经谈到了这一点，所以我可以解释更多。谷歌的计划大致是在大约10年内建立一个百万量子比特的系统，误差足够低，可以进行纠错。到那时，你将拥有足够的纠错逻辑量子比特，你可以运行有用的、强大的算法，而这些算法现在在经典的超级计算机上是无法解决的。也许即使只有几百个量子比特，误差更小，也可能做一些特殊的事情。作为一个坚定的乐观主义者，我很兴奋他们知道如何处理算法和硬件。

好了，这就是我所有的问题。我真的很感谢您抽出时间来。有没有什么我没问你想说的事？

哦，我只是想说，从技术上讲，谷歌的团队做得很好。他们有一个很好的计划。那里有非常优秀的科学家。我很高兴他们能取得进展并推动这件事向前发展。我祝他们一切顺利。

好吧。谢谢。很高兴和你聊天。我很欣赏它。这是一次很好的谈话。

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