Facebook仍然不明白

拉沙德·罗宾逊(Rashad Robinson)在7月份帮助组织了一场针对Facebook的高调广告抵制活动，他认为这家社交媒体巨头并不真的在乎在其平台上消除仇恨。在纽约Pivot Podcast的最新一集中，卡拉·斯威舍(Kara Swisher)和斯科特·加洛韦(Scott Galloway)与帮助带头抵制Facebook的罗宾逊谈论了公司的言辞和行动之间的差距。

卡拉·斯威舍：拉沙德·罗宾逊(Rashad Robinson)是美国最大的种族正义组织“改变的颜色”(Color Of Change)的执行董事。上周，他参加了与Facebook高管关于7月份抵制Facebook广告的会议，讨论他和这些公司对社交媒体平台提出的要求。马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)和谢丽尔·桑德伯格(Sheryl Sandberg)都在通话中，他对扎克伯格的表现并不印象深刻。那么，拉沙德，你为什么不给我们简要介绍一下发生了什么。

拉沙德·罗宾逊：在会议之前，我们再次分享了要求清单，要求并不复杂。他们是正在进行的会议和抗议活动的一部分。其中一些在过去一年半或两年半的民权审计之前的版本中得到了强调。所以我们去那里的目的是让他们告诉我们他们的想法和方向，因为他们实际上是要求开会的。

你知道，我和Facebook开了很多次会议。我要去参加很多公司的会议，他们都接受了如何打发时间的培训。他们有这些关于如何召开会议的策略，他们会让你说很多话，然后他们实际上不需要告诉你任何新的东西。所以我占了先机。我真的有点逼他，就像，“嘿，你有这个要求。我们实际上想要通过它们。“。

罗宾逊：所以我们要引进一位最高级别的民权领袖，他有足够的预算，有能力监督产品和新政策，并参与其中。另一个是专门处理他们的政治豁免政策和他们说话的方式。

一方面，他们会说没有政治豁免，但他们并没有真正使用它，而且从来没有人获得豁免。然后唐纳德·特朗普将获得豁免。然后他们会说，“嗯，那是因为他没有违反政策，”但他们永远不能告诉你他什么时候会违反政策。就像你在绕圈子说话一样。这只是另一个例子，说明我们多年来一直致力于制定规则，但当规则真正重要时，它们却没有执行。

所以我想让他们经历这一切。我与马克和谢丽尔的最后一次会面是在6月1日，就在“抢劫者和枪手”帖子之后，就在围绕选民压制的帖子之后，在会议结束时，我想，“我们在这里做什么？如果我觉得什么都没有发生，如果你只是想向我们解释你为什么要努力工作，为什么我们还要继续见面呢？“。他们在会议上花了很多时间，告诉我们为什么他们比其他所有社交媒体平台做得更多。

罗宾逊：他们好多了。他们工作得更努力了。他们做了其他人不会做的事情。这是一种恒定的线。在某个时候，有人在会上说，“所以，我猜你的意思是你做的每件事都是对的，而我们只是疯了。”他们会说，“不，不，我们不是这个意思。”我就想，“好吧，你在说什么？”

斯威舍：他们自己的审计跟你说的一模一样，那就是他们偏爱自己版本的言论自由而不是民权，造成了一个非常危险的局面。你觉得这是为什么？你花了很多时间和他们在一起。如果你是他们，你会怎么修复他们的结构？

罗宾逊：我会把有关节制和内容的决策从他的全球政策商店中分离出来。在未来的任何情况下，乔尔·卡普兰(Joel Kaplan)监督这件事都不会让任何人感到满意。如果扎克伯格用必须监督他们在华盛顿的关系的其他人取代乔尔·卡普兰，其他人将不会对此感到舒服。

事实是，如果这些决定是从如何让政策制定者和政策领导人满意的角度做出的，那么你实际上违反了发酵联系的原则之一，因为你做出的决定植根于让有权势的人和有权势的力量感到舒适和快乐。它发生在美国，我们对此有特殊的体验。但世界其他地区的人们有不同的经历，在那里抗议可能是非法的，在那里大声疾呼可能是非法的。事实是，Facebook会告诉我们一件关于他们意图的事情，但每一个决定都植根于利润和增长。每一个决定都是通过那个镜头做出的。

罗宾逊：因此，为了保持利润和增长，他们实际上必须与当权者保持朋友关系。

斯威舍：这是斯科特的开场白，因为这是他一直以来的主要观点之一。

加洛韦：首先，向你和“改变的颜色”致敬。我真的很怀疑这次抵制会不会产生任何影响，但它的影响比我今天能看到的几乎任何其他努力都要大。所以首先，做得好。其次，相当坦率地说，我不确定它会有什么作用。让我们推测一下，如果你拜访Facebook的好天使，没有人在家-而且你必须回到施加财务压力的地方。你能告诉我们抵制的状况吗，以及你如何向在Facebook上花钱的组织中的更好的天使们施加压力？

罗宾逊：我认为财政压力很重要，希望能改变华盛顿的政治杠杆。对我来说，这是一场漫长的游戏，因为即使是这种类型的努力，也感觉像是我们不能一直在做的事情，与世界上已知的最大的广告平台竞争。这不能简单地要求广告商退出。我与广告商进行了大量对话，最近与管理广告商的麦迪逊大道公司进行了大量对话，试图继续了解人们的处境。我认为这里真正有帮助的一件事是，在许多公司，这种对话已经渗透到董事会层面。

我还认为马克说的一些关于广告商回来的事情，他对此的一些反复无常的回应-马克说我们软弱是一回事，我们说他不必考虑我们的要求是一回事。但是你们知道，一群公司的首席执行官们，到什么时候你们都会站起来？你打算在什么时候说你不会让这个人欺负你？我认为这是Facebook失误的一部分。他们践踏了许多有自我意识的人的自我，他们不想被这样对待，他们没有价值，或者他们的观点无关紧要。

斯威舍：其中一件事是他们不喜欢Facebook。你可以和他们中的大多数人交谈-他们容忍它是因为他们需要它，因为这是镇上唯一的游戏。

所以，有两件事我很想知道。你认为Facebook现在对有色人种的影响是什么？因为你有一个不仅仅是有色人种的团体-你有ADL，你有全国有色人种协进会，你有这么多的团体在一起工作。Facebook的这些持续的-我会称之为-的滥用行为现在对社会产生了什么影响？

罗宾逊：本应把我们带入未来的技术在很多方面把我们拖入了过去。我们已经围绕白人民族主义者可以组织的方式创造了一种社会契约感，对吗？他们不能在星巴克的公共场所组织和开会。他们不能在公共场合做事情，但脸书的激励结构不仅允许人们组织，而且允许…。一个15岁的年轻人正在寻找一件事，他遇到了一些白人民族主义的内容，然后掉进了洞里，因为他们得到了越来越多的这些内容的服务。因为算法的建立方式，人们几乎被灌输到我们试图放在边缘的这些想法中。Facebook创造了一个有家的感觉的空间，让这些东西变得舒适，让这些东西变得可以接受。在这种程度上，他们一直在破坏。

与此同时，Facebook拒绝承担责任。我和艾丽西亚·加尔扎进行了交谈，她是“黑人生命也是命”的联合创始人之一。齐默尔曼案判决后，艾丽西亚在脸书上发布了著名的“黑人生命也是命”(Black Lives Matter)。

罗宾逊：马克谈到了这件事。他在乔治敦的言论自由演讲中谈到了这一点。艾丽西娅经常在脸书上收到死亡威胁。她必须经历和其他人一样的决策树。在过去的几个月里，她收到了大约20次死亡威胁。Facebook拒绝通过自动化对每一个人采取行动。他们会说一些关于它如何不违反条款的话。她从来没有接到过Facebook的电话，没有外展，没有人们期待的订婚。这位是艾丽西娅，她上了电视，很出名，而脸书实际上使用的是她的名字。他们利用她的工作来处理围绕这件事的案子，他们甚至对她受到的攻击都没有反应。那是因为他们不在乎。就像马克可以说这些财富500强广告商无关紧要一样，他另一方面也说黑人积极分子的声音也无关紧要。

这是可以想象的，他会如何对待SNCC的组织者，他会如何对待我们今天崇拜的民权领袖，就他们受到攻击和攻击的方式而言。所有这些都是因为你有这样一个人，他控制得太多了，相信他们，而且只有他们，才知道什么是正确的。我们实际上没有挑战他们的筹码。所以我真的很感谢你在抵制活动中所说的话。我真的为我们所能做的感到自豪。但在我看来，这其中的一部分一直是关于提高关注度、精力和关注度，以便我们能够推进关于21世纪道路规则的真正对话。这不仅仅是Facebook的问题。问题是，如果任其自生自灭，所有这些平台都将依赖于错误的激励结构，因为利润和增长是它们存在的关键驱动因素。

加洛韦：如果35亿Facebook用户想要支持你的行为，他们现在可以做的一两件事是什么？行动的号召是什么？

罗宾逊：有几件事，我认为人们首先需要在即将到来的选举中投票。我认为，人们需要确保政客们知道，我们想要追究大机构的责任，我们要投票，因为长期的游戏是一套新的规则，我们不能通过许愿来实现这一点。第二件事，我认为，对于那些积极使用Facebook的人来说，如果他们看到负面内容，如果他们看到令人憎恶的内容，他们看到旁边有广告商，就把它发送给广告商。广告商需要始终如一地听取消费者的意见-你为什么要赞助这种类型的内容？为什么你的品牌会放在这类内容的旁边？绝大多数，绝大多数广告商都不想把他们的东西放在这个旁边。

但是Facebook给他们讲的是一个故事，而实际发生的却是一个完全不同的故事。最后，我认为我们所有人都必须是对即将到来的内容的真正活跃的用户。我们在点击什么？我们要分享什么？我们要面对的是什么？因为随着我们进入这次选举，将会出现在政纲上的虚假信息和错误信息的程度将是令人震惊的。我们所有人，在我们的日常生活中，都可以在破坏和反击这一点上发挥作用。

罗宾逊：继续施压。7月27日，马克在国会就反垄断问题作证。一家公司已经变得如此庞大和强大，他们不听大公司的话，也不需要听社会正义领袖的话，这意味着这个平台是否变得太强大了。以及是否需要新的规则。我认为这是这项工作的下一个阶段。Facebook的问题是，他们要求人们信任他们，要求大公司信任他们。我想我带给大公司的信息是：你认为他们会让你难堪吗？因为我有一个快速的答案给你。他们会的。所以只要一次又一次地知道，他们让你难堪，让你的品牌难堪是没有问题的。

斯威舍：拉沙德，非常感谢你。我不知道说什么才好。听到你这样的声音真是太好了。你们整个团队都很棒。你们都应该注意，在我们前进的过程中，广告商绝对应该注意这一点。无论我们能做什么，我们都会帮忙的。

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