安东尼·福奇解释为什么美国仍然没有击败科维德

安东尼·福奇博士的新常态比今年冠状病毒时期的任何人都要不正常。作为美国国家过敏和传染病研究所(National Institute Of AllEnergy And Infectic Disease)所长--或许也是白宫冠状病毒特别工作组(White House CoronaVirus Task Force)中最受广泛信任的声音--他一直受到尊敬和辱骂，有时还会受到自己的老板唐纳德·特朗普(Donald Trump)总统的尊敬和辱骂。特朗普总统是他手下的第六位总统。就在过去的七天里，他投出了棒球赛季的第一球，并出现在Topps棒球卡上。他的实验室帮助开发的一种疫苗进入了第三阶段试验，这是人类临床测试的最后一个阶段。特朗普再次攻击他，转发了一条推文，指控一丝不苟的诚实的福奇连环“误导了美国公众”。

这位科学家自20世纪80年代领导政府应对艾滋病毒/艾滋病以来一直在抗击疫情，现在他面临着最大的挑战，既要抗击我们一生中最严重的流行病，又要与一位似乎没有连贯的抗击病毒计划的总统打交道。周二晚上，福奇抽出时间接受连线采访，谈到为什么美国在打击新冠肺炎方面做得如此糟糕，学校是否应该开学，以及为什么特朗普再多的辱骂也不会让他离职。为了清晰和冗长，采访经过了编辑。

安东尼·福奇：谈论生活在一个疯狂的世界里。如果你在40年前问我，当我还是个孩子的时候，如果有一天我会出现在棒球卡上，我会像看疯子一样看着你。

我敢打赌，今年会有很多事情发生，40年前的你也会有同样的反应。

美国职业棒球大联盟为开始比赛准备了几个月，并在五天后陷入了危机。我们能从中吸取什么教训呢？

我认为最大的教训可能是，尽管美国的这场疫情已经过去了五个半月到六个月，但我们仍在继续学习。它是一个移动的目标。我认为，本着诚意，棒球行业-即管理层、球员和参与其中的每个人-都在尽最大努力看看能否以保障球员和相关人员福利的协议开启并继续一个缩短的赛季。我认为他们正在这么做。但很明显，看到一个团队中的12个人被感染是非常令人不安的。[更新：这个数字现在是18个。]。希望他们能够在没有更多不幸情况的情况下维持这个赛季。但你永远不会知道。你只能等着看会发生什么了。

学校的情况要复杂得多，我不能给你一个肯定或否定的答案。作为一个大原则，我们应该尽我们所能让孩子们回到学校，因为不让孩子上学会带来意想不到的负面后果，比如孩子的心理健康，在学校吃早餐或午餐的孩子的营养，以及可能无法调整时间表的工作父母的营养。所以默认的立场是尝试。

然而，在你这样做的同时，有一件事你必须强调--而且这是一件很重要的事情--这其中必须首先是孩子们的安全和福利，其次是他们老师的安全和福利，其次是孩子的家庭的安全和福利。因此，必须有一定程度的灵活性。

将会有感染水平相当低的县、镇和市，甚至可能是州，这样你就不会认为孩子们在学校感染的风险会很大。在美国其他感染程度不高的地区，你可能不得不修改课表，让老师戴口罩，更多地将课桌分开。然后，可能会有一些感染程度非常高的地区-就像我们现在在这个国家的某些地方看到的那样-在做出决定之前，你可能需要三思而后行。因此，我要说的是：保持原则，尽你所能地开办学校，但要确保你灌输了一定程度的灵活性。

你认为为什么与其他富裕国家相比，美国在遏制这种流行病方面做得这么差？

这不仅仅是一个单一的因素。让我给你一两个我认为重要的东西。首先，其他国家，当然是亚洲国家，当然还有欧盟，当他们所谓的封锁-关闭，避难所，无论你想怎么称呼它-他们对大约95%的国家都这样做了。所以他们全力以赴。一些国家受到了严重打击，但一旦他们锁定并扭转局面，他们就降到了非常低的基线-降至每天数十或数百例新病例，而不是数千例。他们下来了，然后他们就下来了。

现在，在美国，当我们关闭的时候，尽管这对很多人来说是一种压力和压力，但我们只是在全国大约50%的人关闭的情况下这样做。我们的曲线上升，然后开始下降。但是我们从来没有降到一个合理的底线。我们降到了每天大约20,000个新感染病例，我们连续几周保持在这个水平。然后我们开始开放-让美国“恢复正常”-开始看到病例从每天2万例增加到3万、4万例。上周我们甚至达到了每天7万个新病例的最高点。

因此，当你从一个已经非常高的基线开始，然后你试图开放你的国家，而不是仔细倾听并遵守指导方针，一些州--我不打算点名--跳过了一些检查站。他们没有遵守指导方针，这基本上表明了一种非常谨慎、谨慎的循序渐进的开放方式。在其他州，州长和市长的做法是正确的。但是在一些-你需要做的就是看一些电影。你看到人们聚集在酒吧里，没有戴口罩。我们没有完全关闭，基线从未降到真正的低水平。而且当我们开始开放的时候，我们并没有以非常严格的方式统一开放。

有些人认为美国人不能共同努力来阻止流行病，因为他们太自私了。你相信吗？

我不想贬低指责美国人。我不认为他们是故意这么做的。我认为他们没有完全意识到，我这么说的原因是：过去几周，现在发生的感染在年轻人中的比例要高得多。事实上，被感染的人的平均年龄比我们在疫情爆发的前几个月看到的年轻了大约10岁，或者说是15岁。相当大比例的感染者--20%到45%--根本没有任何症状。他们中的许多人都是非常年轻的人，千禧一代，也就是在酒吧里的人。所以他们环顾四周说，“我感染这种病毒的几率比老年人或有潜在疾病的人要低得多。所以我要做我想做的事。如果我被感染了，我会冒这个险。“。关于这种无意的，也许是无辜的误判，唯一的一件事是我们开始看到越来越多的年轻人确实因为感染而产生了严重的后果。

但他们没有意识到的是，即使他们根本没有任何症状，粗心大意让自己被感染，他们也正在成为疫情传播的一部分。他们把其他人置于危险之中，因为他们自己被感染了。这就是我们要传达的信息：你必须承担一些社会责任。

似乎有一种对科学和循证思维的敌意。这让你有多担心？

的确如此。显然，在美国有一种反科学的趋势，一种对权威的反抗，告诉你该怎么做。有时，从好的方面来说，这可能是美国人民的独立精神。这是我们性格的一部分。但另一方面，它可能会对你不利。当你回击别人告诉你该做什么的时候，你把这一点与反权威、反科学的趋势混为一谈，那么你就会陷入麻烦。然后你进入我们现在发现的情况，在那里人们的行为不是以保护自己健康的方式进行的。

昨天，脸书上最受欢迎的帖子之一链接到了一段视频，视频中一群医生声称羟基氯喹可以治愈新冠肺炎。(事实并非如此。)。这条视频获得了超过2000万的点击量，并被总统和他的一个儿子转发。你认为社交媒体阻碍了我们对这场流行病的反应吗？

是。社交媒体有好消息，也有坏消息。好消息是，当信息正确时，它可以被广泛传播。坏消息是，当信息不正确时，它真的可以非常误导很多人。而且也没有办法检查它。社交媒体上发生的事情没有任何编辑监督。所以任何东西都能爬上去。是的，当这类东西在社交媒体上传播时，可能会造成非常严重的破坏。

但是，当你听到他的论点，即高感染人数是检测的结果时，你会想到什么呢？

作为一名公共卫生官员，一名科学家和一名医生，如果我开始一对一地反驳总统的话，试图控制疫情，做我们所做的事情和工作，对于我作为公共卫生官员、科学家和医生所需要做的事情来说，这是没有帮助或富有成效的。我不想去那里，因为那对我没什么帮助。这将不利于我的努力。所以我不想谈这个。

你会不会觉得自己的声音在政府之外发言会有更大的影响力？

不是的。人们不理解的是，我所做的工作中非常重要的一部分是开发疫苗和疗法，我相信这些最终会结束这一切。我是冠状病毒特别工作组的一员，但那不是我的主要工作。我的主要工作是担任国家过敏和传染病研究所所长，该研究所是世界上开展和支持传染病研究的领先资助组织。所以这和你我现在谈论的任何事情都没有关系。因为我大部分时间真正想做的是研发疫苗。事实上，你可能还记得昨天，我的团队开发的一种疫苗进入了第三阶段试验。

你在那个实验室里花了多长时间？你在那项研究中扮演什么角色？

不，我认为将会有多个成功的候选疫苗。美国国立卫生研究院至少支持五种或更多的疫苗，其他国家也在疫苗开发方面做出了相当大的努力。我希望将会有不止一种成功的疫苗，因为我们不仅需要为美国接种疫苗，也需要为世界其他地区提供疫苗。

与此同时，我们仍在努力了解这种新型病毒的所有影响。关于这种病毒是如何运作的，你最想了解的一件事是什么？

嗯，我想我们对此学到了很多。我想我们真正想知道的是，对那些从冠状病毒中康复的人有什么长期影响。在那之后，它们真的完全正常吗，或者它们会对感染产生长期的负面影响吗？

这是一种全新的疾病。我们只经历了几个月。如果你得了重病并康复，我们真的不知道这意味着什么。从现在开始一年、两年、三年后，你将如何成为一岁、两岁或三岁的人？只有时间会给我们答案。

随着病例数量-特别是死亡人数-持续上升，人们肯定会对此感到麻木。你如何避免将其视为抽象概念呢？

我对此并不麻木。这是我们面临的一个非常、非常严重的挑战。我的意思是，我是一名传染病医生，早在大约40年前，也就是39年前，我就参与了应对艾滋病病毒的工作。然后是炭疽病的袭击。然后是埃博拉和寨卡病毒。然后是大流行性流感。你知道，在这类事情上，你必须把注意力放在球上。你必须像激光一样专注于它，这就是我们所做的。

你认为我们会吸取教训吗？在这种病毒被驯服之后，我们每年会花费数十亿美元来为下一次大流行做准备吗？或者它会从记忆中消失吗？

嗯，我希望不会，我希望它不会从我们的记忆中消失。这是我们现在正在上的一个非常、非常重要的一课。这是一百多年来我们经历过的最可怕的大流行疫情。我希望，当我们从这件事中恢复过来时-我们会的，这件事肯定会结束-我们会记住这一点。我们的集体记忆不会在大约10年后消失，因为我们将面临另一个挑战。还会有另一场疫情爆发。另一场大流行可能不会像这次那么糟糕，也可能比这次更糟糕。但这是会发生的，因为会出现新的感染。它们已经永远存在了。

是的，我会记笔记，但现在我要专注于我的工作，而不是一本书。但我绝对会记笔记的，我可以告诉你。

我期待着读那本书。我认为你的销量会超过玛丽·特朗普。

[笑]嗯，也许吧。也许不会。但我现在并不担心这一点。我只是专注于我的工作。

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