比尔·盖茨谈新冠肺炎：大多数测试都是
20年来，比尔·盖茨一直在放松让他变得富有和著名的角色-首席执行官、首席软件架构师和微软董事长-并将自己的脑力和激情奉献给比尔和梅林达·盖茨基金会，放弃了针对根除疾病和碳减排指标的收益电话会议和反垄断听证会。今年，在他离开微软董事会后，人们会认为他会乐于把聚光灯对准国会要求的四位大型科技公司的首席执行官。
但就像我们中的许多人一样，2020年对盖茨有不同的计划。作为早期的卡桑德拉，他警告我们对全球大流行缺乏准备，他成为最可信的人物之一，因为他的基金会在疫苗、治疗和测试方面投入了大量资金。他也成为了这个国家正在进行的错误信息瘟疫的目标，因为逻辑流变学的批评者指责他计划向疫苗接受者注射微芯片。(事实核查：错误。如果您想知道的话。)。
我第一次采访盖茨是在1983年，从那以后，我已经记不清我和他说过多少次话了。他对我大喊大叫(前几年更多)，让我发笑(后几年更多)。但在我们的科维德之年，我从未像现在这样期待与他交谈。我们在周三通话，当然是远程通话。在讨论我们国家失败的应对措施、他与朋友马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)的社交网络的问题，以及可能帮助我们走出困境的创新时，盖茨没有让人失望。为了篇幅和清晰度，采访经过了编辑。
连线：多年来，您一直在警告我们要注意一场全球大流行。现在一切都如您所料，您对美方的表现感到失望吗？
比尔·盖茨：是的。有三个时期，每个时期都有令人失望的地方。还有2015年，直到这场特殊的大流行来袭。如果我们建立了诊断、治疗和疫苗平台，如果我们做了模拟来了解关键步骤是什么，我们的情况会好得多。然后是大流行最初几个月的时间，当时美国实际上让商业测试公司更难让他们的测试获得批准，疾控中心进行了这种非常低容量的测试，一开始不起作用，他们不让人们进行测试。旅行禁令来得太晚，而且范围太窄，什么都做不了。然后，在最初的几个月之后，我们终于明白了面具的重要性，而领导力是很重要的。
我对美国的情况感到惊讶，因为世界上流行病学方面最聪明的人大多在疾控中心。我本以为他们会做得更好。你会认为疾控中心是最引人注目的，而不是白宫，甚至不是安东尼·福奇(Anthony Fuci)。但他们并不是流行病的代言人。他们受过沟通的训练，不会试图惊慌失措，而是让人们认真对待事情。他们基本上从一开始就被堵住了嘴。我们给疾控中心打了电话，但他们告诉我们必须和白宫谈几次。现在他们说，“看，我们在测试方面做得很好，我们不想和你说话。”即使是最简单的事情，可以大大改善这个制度，他们也会觉得承认有一些不完善之处，所以他们不感兴趣。
你认为倒下的是这些机构，还是只有白宫的最高领导层？
我们可以在某个时候做尸检。我们仍然有一场大流行在进行，我们应该把重点放在这一点上。3月份之后，白宫不允许疾控中心履行职责。有一个他们订婚的窗口，但后来白宫不让他们这么做。因此，美国和其他国家之间的差异不是第一阶段，而是随后的阶段，信息-开放，戴面具的领导力等等-不是疾控中心的错。他们说不要再敞开心扉；他们说领导力必须是使用口罩的典范。我认为4月份以来他们做得很好，但我们没有从中受益。
是。你必须承认已经造成了数万亿美元的经济损失和大量债务，但在扩大诊断、新疗法和疫苗方面的创新管道实际上是相当令人印象深刻的。这让我觉得，对于富裕国家来说，我们应该在很大程度上能够在2021年底之前结束这件事，对整个世界来说，也应该能够在2022年底之前结束这件事。这仅仅是因为正在发生的创新的规模。现在，只要我们做到这一点，我们就会在疟疾、脊髓灰质炎和艾滋病毒以及各种规模和不稳定的国家的债务中损失很多年。在此之后，你甚至需要数年时间才能回到2020年初的水平。这不是第一次世界大战或第二次世界大战，但作为对系统的负面冲击，它在这个数量级上。
在三月份，你会给我们这个时间表并说它很棒，这是不可想象的。
正是因为创新，你不必考虑更悲哀的说法，那就是这件事将会肆虐五年，直到自然免疫力成为我们唯一的希望。
让我们谈谈你的基金会正在投资的疫苗。有没有相对较快形成的安全有效的药物？
在疫情到来之前，我们看到了RNA疫苗-现代、辉瑞/生物技术和CureVac的巨大潜力。现在，由于你制造它们的方式，以及扩大规模的困难，它们更有可能-如果它们是有帮助的-在富裕国家提供帮助。它们不会是整个世界的低成本、可扩展的解决方案。在那里，你会更多地关注阿斯利康(AstraZeneca)或强生(Johnson&；Johnson)。从动物数据和1期数据来看，这种疾病似乎是非常可用疫苗预防的。仍然存在一些问题。我们需要一段时间才能弄清楚(保护)的持续时间，以及对老年人的疗效，尽管我们认为这将是相当好的。有没有副作用，你真的必须在那些大型的三期组中排除这些副作用，甚至在那之后，通过大量的监测，看看是否有任何自身免疫性疾病或情况，疫苗可能会以有害的方式相互作用。
你担心在我们急于接种疫苗的时候，我们会批准一些不安全有效的东西吗？
嗯。在中国和俄罗斯，他们正全速前进。我敢打赌，在没有全面监管审查的情况下，世界上某个地方会有一些疫苗会分发给很多患者。我们可能需要3个月或4个月的第三阶段数据，不管是什么，仅仅是为了寻找副作用。值得称赞的是，至少到目前为止，FDA坚持要求提供疗效证明。到目前为止，他们不顾政治压力，表现得非常专业。可能会有压力，但人们说不，确保这是不允许的。具有讽刺意味的是，这是一位对疫苗持怀疑态度的总统。每次我和他见面，他都会说，“嘿，我不懂疫苗，你得去见一个叫小罗伯特·肯尼迪的家伙。他讨厌疫苗，散布有关疫苗的疯狂言论。“。
不是小肯尼迪吗。在说你用疫苗把芯片植入人体？
是啊，你说得对。他，罗杰·斯通，劳拉·英格拉汉姆。他们是这样做的：“我听过很多人说X，Y，Z。”这是一种特朗普式的似是而非的否认。不管怎么说，弗朗西斯·柯林斯、托尼·福奇和我都参加了一个会议，他们没有任何数据。当我们说，“但是等一下，那不是真实的数据，”他们会说，“听着，特朗普告诉你你必须坐下来听，所以还是闭嘴听吧。”因此，总统现在试图从疫苗中获得一些好处，这有点讽刺。
当你在一个会议上听到错误信息，而美国总统希望你闭嘴时，你脑子里会想些什么？
这有点奇怪。自2018年3月以来，我还没有直接与总统会面。我说得很清楚，我很乐意随时和他谈谈疫情。我已经和黛比·比克斯，彭斯，姆努钦，庞皮欧谈过了，特别是关于美国是否在提供资金为发展中国家采购疫苗的问题上？已经举行了很多会议，但我们还没能让美国出席。能够告诉疫苗公司为数十亿剂疫苗建造额外的工厂是非常重要的，有采购资金可以以边际成本购买这些疫苗。因此，在这项补充法案中，我呼吁所有人通过GAVI获得40亿美元的疫苗资金，并通过全球治疗基金筹集40亿美元。这还不到账单的1%，但就拯救生命和让我们恢复正常而言，如果我们能做到这一点，到目前为止，低于1%是最重要的事情。