OneZero

The Verge的硅谷编辑讨论了科技媒体，最近与Facebook的问题，以及更多。

OneZero正在与亚历克斯·坎特罗维茨(Alex Kantrowitz)的时事通讯和播客Big Technology合作，为读者提供对科技行业及其周边知名人士的独家采访。本周，Kantrowitz与The Verge的硅谷编辑凯西·牛顿(Casey Newton)坐下来，讨论科技新闻业的现状，Facebook的最新发展等等。为了篇幅和清晰度，这篇关于他们讨论的文章经过了编辑。

要订阅播客并亲自收听采访，你可以在iTunes、Spotify和Covercast上查看。

科技界的一部分人受够了科技记者。在他们看来，记者们想要抓住他们，希望通过扳倒公司和创始人来得分。记者们私下谈论这些指控，现在你可以在公开场合阅读(或聆听)其中一个对话。随着大型科技播客(Big Technology Podcast)的首次亮相，The Verge的硅谷编辑凯西·牛顿(Casey Newton)加入了讨论最近对科技报道的强烈反对，以及他对Facebook的看法，以及作为一名时事通讯撰稿人的生活。

亚历克斯·坎特罗维茨：让我们从每个人脑海中的问题开始--科技媒体是不是很糟糕？

凯西·牛顿：不，科技媒体真的很棒。我认为，在过去的四年里，科技媒体做了可能是它一生中最好的工作。我觉得我对今天最大的技术平台的内部运作比以往任何时候都有了更好的理解，这是因为全国和世界各地有这么多人正在做令人难以置信的工作。

我认为还有一个单独但相关的问题，那就是更广泛地说，我们信息生态系统的健康状况。在那里，我确实看到了一些麻烦的地方。我认为有三个算法重塑了美国媒体的面貌，我们现在才开始面对它们。你有谷歌和Facebook，它们可以为出版商提供令人难以置信的流量，只要它们迎合那个算法不断变化的突发奇想。

这导致了很多制作成本非常低的内容，比如“超级碗是什么时候”和“约翰·奥利弗昨晚摧毁了这个行业”。这是一段视频片段。“。所有这些东西基本上都是无害的，但它剥夺了出版商的个人身份。所以，每个网站都只是其他网站的一个版本，我认为这在某种程度上削弱了人们对媒体的信任，因为它们只是有一些相同之处。

“前一天你还在抨击Facebook留下了太多仇恨言论，第二天，你又因为他们删除了太多合法广告而痛斥他们。”

然后，第三种算法是推特(Twitter)算法，在这个充满灾难的世界里，只有最喧闹、最可耻、最离谱的故事才会被打破。因为那里是记者们整天闲逛的地方，也是他们鞭笞报道的地方，我确实认为这导致我们所有人都强调了丑闻和愤怒的元素在每件事上。这会产生一种令人厌倦的效果。

我认为有丑闻和愤怒疲劳，但我也认为这破坏了对媒体的信任，因为大多数人在Twitter上对我们的体验是一群尖刻的混蛋，他们不断地指向愤怒和丑闻。因此，也许人们不太了解我们是谁，我们所代表的是什么，我们的原则是什么。我只是认为，这三种算法的共同作用已经将人们对媒体的体验扭曲成了与20年前截然不同的东西。

典型的科技记者镜头。你只管往前走，责怪算法，而不是人。赞成。我试图设身处地地为科技行业的一些人着想-他们看到的只是一群人试图推翻他们，然后在Twitter上玩那个愤怒的循环。你认为这是真的吗？你认为这种看法需要纠正吗？这种情况是如何改变的？

我认为在科技公司工作的人不知道我们的原则是什么，我们代表的是什么。我认为，如果你正在阅读关于微软、谷歌、Facebook、亚马逊的普通报道，除非你与那个记者有私人关系，否则你可能不知道那个记者的目标是什么。根据我的经验，大多数记者的目标都是向权力说真话，追究权力的责任，发现不当行为。因此，如果有一个负面的故事，我觉得它通常来自那个地方。

但事实也是这样的，这些平台真的很复杂，坦率地说，我认为我们不知道我们对互联网上哪些帖子需要删除，哪些应该保持不变的问题有何感想。这就导致了这样的报道，一天你因为Facebook留下了太多的仇恨言论而抨击他们，第二天你又因为他们删除了太多合法的广告而抨击他们。

如果你是那家公司的员工，你可能会看着这些故事想，“这本刊物对它的想法一无所知。我只想把所有这些都当作噪音来处理。“。这就是为什么我去年在界面上做的其中一件事是，我刚刚写了一个页面，基本上就是这样的，“这是我看待世界的方式。以下是我所关心的事情。以下是我试图回答的问题。“。我发现它在某种程度上是无价的，它设定了我自己的观众的期望，并在我写这些问题的时候每天指导我。

你在你的网站上有你自己的声明，说明你来自哪里。

嗯。我认为值得更多的记者考虑这样做。我认为这迫使我面对一些问题，比如，我自己理想的内容政策是什么？我最关心的事情是什么？然后它让我可以顺着这些问题沿着一条路走下去。因此，我的覆盖范围可以有所增加。我认为，我每天都在寻找相同的主题，以至于更多的记者可以做到这一点。我认为这会建立信任。

我不太愿意说太多，因为我真的不认为问题出在记者身上。当你看看谁在这种情况下拥有权力时，通常是记者为了宝贵的生命而保住自己的工作，而科技公司正变得越来越强大。所以说这是新闻业需要在记者层面解决的问题，我觉得有点不对。

我确实认为我们需要讨论这个行业的形态以及它激励了什么，以及出版物激励了什么，然后可能会讨论他们可以在那里做的一些不同的事情。

你的回答在某种程度上反映了许多批评者的说法：他们倾向于将其视为商业模式问题。我知道这是一种荒谬的批评，但他们说，记者们试图保住自己的工作，所以他们对点击感到愤怒。

嗯。这不是真的。我认识的大多数记者都不知道他们的流量是什么，也没有直接的经济激励去获得更多的流量。与此同时，我的经验是，特别是在过去10年的数字媒体资产-也包括传统的订阅出版物-你会读到这些公司发布的新闻稿，他们会定期谈论他们的流量。他们总是在谈论他们的触角。他们总是在谈论他们的规模。

这是他们业务的一部分，目的是接触到最多的人，而互联网有很多赢家通吃的动态。因此，我确实认为这在一定程度上影响了对话。与此同时，自创世以来，每一位作家都想要被阅读。我们都想要一些观众。

记者当然希望他们的帖子有流量，但我们知道这些平台做的一件事是，他们用转发数和追随者数奖励人们。这就像一场游戏。我们知道平台上卖的东西通常就是你提到的愤怒。批评可能更好地针对那些试图追求地位但却激起愤怒的记者，他们知道这会产生转发类型，而撰写有分寸的报道可能不会产生这种类型的转发。

嗯，我觉得我们也掉进了这个对话经常会做的一个陷阱，那就是每个人都不敢说出个别记者或个别报道的名字。这就像我们总是想把这个讨论保持在整个生态系统的层面上，很少有人愿意站出来说，“这项特别的调查是一派胡言。”这并不总是正确的，但我认为当你能非常具体的时候，这是有帮助的。

有趣的是，我最近一直在思考所有这些问题，我们到底在谈论什么。你发现了一些我知道你已经写过的东西，那就是转发的怪异力量。我经常对人们为了获得更多转发而做的事情感到震惊。

他们没有任何经济利益。是的，也许随着时间的推移，你会获得更多的推特追随者，但人们会为了转发做任何事情。因此，这确实塑造了所有的镜头，朝着非常嘈杂和非常辛辣的方向发展。

所以，我一直在想我们失去了什么，因为一切都是如此嘈杂和辛辣。当我阅读调查性报道时，很少会有一种比例的感觉。一份调查报告永远不会承认它发现的任何东西都不值得获得普利策奖。我们发现的一切都令人瞠目结舌。这些天我读到的报道很少有幽默感，我明白。时代是黑暗的，但时代已经黑暗了很长一段时间。我曾经读过一些很有趣的故事，现在再也不读了。

然后第三件事，我渴望有一种感觉，记者不知道的，他们仍然想要发现的，一种你并不知道所有答案的感觉。我认为，当你为一家大型日报或大型数字网站做节拍报道时，其中很多东西可能真的很难交付。这就是我认为博客真正出类拔萃的地方，时事通讯写作只是博客的一种进化。

我想这就是我对它如此着迷的原因之一：它感觉就像是一个我可以只储存一些东西的地方。

Facebook是如此之大，以至于它总是会同时出现一千种不同的东西。有500个地方它在做一些非常酷和有趣的事情，有500个地方它在做一些非常可怕的事情，需要干预。

我试图做的一部分是培养一种我们如何权衡好与坏的感觉。这家公司是不是可以成为世界上一股积极的善的力量，就像一个真正宏大的规模，让一些怀疑者安静下来，或者至少解决了他们更多的担忧？还是说这件事不仅仅扭曲了媒体？这是不是我们社会的一面黑暗的镜子，正在扭曲我们所看到的，并在某种程度上撕裂我们？

这个问题对我来说真的很难回答，这也是为什么它是所有公司中对我最有吸引力的原因。

但是你现在对这个大问题的答案是什么呢？你觉得这是什么？

我不知道，因为Facebook的回答是，“嗯，我们为人们提供了声音，我们实现了所有这些对话，这是非常重要的。看看所有这些令人信服的东西。顺便说一句，我们每天也在帮助很多小企业。“。

然后我环顾世界，我看到了威权主义和法西斯主义的崛起，以及右翼极端主义意识形态的蔓延，比如反瓦克索斯、恶臭组织和QAnon，所有这些都在Facebook上遍地开花，并在Facebook上蓬勃发展。这就像，我真的很难往积极的方向权衡这些事情。所以我对此深表怀疑。

另一件事是，Facebook几乎是一家独一无二的不负责任的公司。这位创始人兼首席执行官拥有董事会的多数控制权，如果Facebook做了他们不喜欢的事情，没有人能真正有意义地进行干预，除非发动一场公众施压运动，试图改变马克·扎克伯格的想法。

实际上，我会争辩说，它在Facebook上的效果比人们认为的更好。例如，我认为他们对公众压力的反应比苹果或亚马逊要好得多。但是，他们有时会做公众想要做的事情，这并不能取代实际的问责。

我认为，你对Facebook感到如此沮丧的原因之一，也是你对YouTube和Twitter感到如此沮丧的原因之一。这是一种感觉，这些东西对我们在网上沟通和生活的方式是如此强大。然而，你和我真的对他们中的任何一个都没有发言权。

国会本应在监管这些平台方面发挥积极作用，实际上可能只到本月，但似乎他们甚至在很大程度上理解了这些平台。因此，这方面存在很大的滞后。因此，我认为人们对这些平台下的生活如此沮丧，我们不应该感到惊讶。

我还在想，Facebook是否应该为美国掀起的一场反口罩运动负责，其中有多少实际上帮助放大了我们对冠状病毒常识措施的抵抗力？

当然，Facebook也在很多国家运营，那里的人们都戴着口罩。如果它这么简单，为什么它在所有地方都不能产生同样的效果呢？当人们说，“那么，Facebook将如何应对两极分化呢？”他们就像是，“如果你环顾世界，各国的两极分化速度是不同的。真的很难把这件事归咎于我们。“。

但作为一名记者，我确实认为你必须保持开放的心态。推特上有一百万名记者只是在推特上说，“Facebook每天都很糟糕”，因为它收到了很多转发。我认为有时他们会挖掘出关于公司的有趣信息，但作为一名记者，我从来没有特别相信确定性。你必须小心，因为如果公司不断在你脑海中播下怀疑的种子，你可能会让自己被公司玩弄，有时你可能会意外地发现自己给他们送水。

但我只是个坚定的信徒，相信这个世界是复杂的。因此，我认为，鉴于Facebook是千头万绪，如果我把它简化为一句话的感觉，我可能会牺牲很多细微差别和智力上的严谨。

如果我们考虑一下平台的状态，所有这些不好的东西都是由它产生的。然而，它在股市继续表现得令人难以置信地好。我一直在研究自“剑桥分析”以来的市值，甚至自上个月的科技听证会以来，市值一直在飙升。这看起来像是一家无法阻止的公司。这不会被国会阻止的。它不会被股市阻止。它不会被用户停止。在某种程度上，你必须认为公司内部有一种感觉，就像是，“憎恨我们的人朝我们走来，他们打偏了--我们可以做我们想做的任何事情。”

我的意思是，我认为Facebook过去更有这种态度。他们喜欢讲述每个人都认为News Feed是个坏主意的故事，但在他们推出它后，他们坚持了下来，它最终成为了商业史上最伟大的印钞机之一。我确实认为这导致了很多傲慢。

我想，最近，他们环顾世界，想，“哦，哦。他们看到TikTok成为一个合法的竞争对手。然后他们看到TikTok在很多地方被关闭，并意识到如果TikTok可以在印度被关闭，那么Facebook和它所有的应用程序也可以被关闭。

我认为他们环顾世界感到非常焦虑，这就是为什么在过去的一年里，他们一直在进行这种有趣的支持监管的运动，扎克伯格在写评论文章时说，“我们需要互联网的新规则。”他们试图以一种对他们有利的方式来塑造监管-当然，到目前为止，我们还没有看到任何监管通过。

公司内部人员的意图，你认为是好是坏？因为我觉得互联网上坐在扶手椅上的四分卫最喜欢的爱好之一就是说他们是邪恶的，或者他们实际上不是。

我认为，他们的意图与2020年大多数从事办公室工作的人相似，在那里，人们对这项使命有一些兴趣。人们对工资和福利很感兴趣，对“这对我的职业有什么帮助？”也很感兴趣。现在围绕Facebook的内部对话和外部对话之间有一个非常有趣的差异，因为外部对话很可能是这样的：“这些人是好人还是坏人？他们对世界做了什么？“。

扎克伯格在每周一次的Facebook问答活动中会遇到一些内部问题，就像所有关于远程工作的问题一样，这会持续多久，谁将不得不回到办公室，谁将获得减薪，如果我搬到奥马哈或其他地方，我的工资将被削减多少。我认为重要的是要认识到，我们希望Facebook在某种程度上拯救世界，尽管它只是一个巨大的业务，人们在这里发布文本和图像。我认为，公司很难做到我们期望的事情。

“我们希望Facebook能在某种程度上拯救世界，尽管它只是一项巨大的业务，人们可以在上面发布文本和图片。”

现在，这并不是说Facebook没有很多可怕的外部性，多年来它经常忽视这些外部性，这让它感到羞愧，但我认为这些更多是冷漠的产物，而不是一群邪恶的科学家试图为特朗普和博尔索纳罗操纵世界。

好了，让我们来一次脸书闪电般的轮回来结束这段话。Facebook在10年内会得到有意义的监管吗？

让我们看看。在这一点上，他会像…一样经营它一段时间。

25年。是的，10年，我想是的。我想肯定是五年。我认为他有可能在10年内全职经营CZI，或者在慈善界做更多的事情。

伙计，我们不知道它会不会在10月份存在。

但这基本上就像是，“猜猜唐纳德·特朗普会怎么做。”至于唐纳德·特朗普，我们不知道唐纳德·特朗普会怎么做。

我不这样认为。我想不通为什么谢丽尔现在在那里。

她说她相信，但有人相信她吗？她似乎经常被Facebook内部发生的一切激怒。我不清楚。要想保住工作，你需要从工作中获得一些乐趣，而我现在不明白谢丽尔喜欢她的工作的是什么。

我认为苹果拥有筹码。围绕苹果的竞争问题非常重要和严重，现在没有人关注这些问题。如果他们在接下来的五年或十年内被忽视，那么我认为苹果将成长为一个比现在更大的庞然大物。如你所知，它已经比Facebook大得多了。

凯西，让我们花最后几分钟谈谈时事通讯的写作，以及它与传统记者有什么不同，不管你是否喜欢，无论你是否推荐给其他人。我觉得你玩得很开心，这是我们相识以来见过的最开心的事。

写时事通讯是我在新闻业工作期间做的最酷的事情，无论是这件事本身，还是它带来的东西。毫无疑问，这是我为自己做的最好的事情，我认为这是我一直在做的工作。

它启用了什么功能？因为这是一个有趣的说法。

有几件事。一个是，在我开始之前，我就像一个Facebook的节拍记者，我认为他并不是特别出名的打破了很多大的

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