采访里德·黑斯廷斯(Reed Hastings)，关于好莱坞的未来，美国大选和社交媒体，他的新书，关于Netflix咄咄逼人的公司文化，以及更多

“不，”里德·黑斯廷斯(Reed Hastings)说，他把Netflix培养成娱乐界的哥斯拉(Godzilla)。“但是，当然，我们并没有扼杀好莱坞。”

现年59岁，身材苗条、头发花白的黑斯廷斯在他主导的行业中仍然是一个谜。“他在这里完全是个谜，”一位好莱坞经纪人说。

你不会在圣文森特别墅找到黑斯廷斯先生和明星们在一起。他不会在海角酒店的游泳池里咆哮，也不会在首映式上四处游荡。他可能会在圣丹斯排队，但他不会插队。

他开创了一个电影传送系统，现在他的公司是电影界最强大的力量之一。在戏剧之都，黑斯廷斯没有戏剧性地拆除了基础设施，取而代之的是他自己的基础设施。

制片厂老板在倒台，经纪人在争先恐后，金色降落伞在消失，迪士尼在摇摇欲坠，科维德在主题公园和电影院肆虐，#MeToo仍在回荡。

在这些构造板块的移动中，Netflix遮住了太阳。流媒体，被旧的俱乐部力量抵制了这么长时间，现在是绝对的王者。R.I.P.，路易斯·B·梅耶尔。

“纽约时报”(New York Times)媒体专栏作家本·史密斯(Ben Smith)最近为老好莱坞写了一篇讣告。“好莱坞报道”前联席总裁贾尼斯·敏(Janice Min)也认为，Netflix正在“赢得这场流行病”，从广播和有线电视中抽走了观众。

巴里·迪勒在谈到他的好莱坞大亨时说：“在Netflix早期崛起的时候，他们都睡着了。”“现在他们已经觉醒了，它已经从他们身边溜走了，再也找不回来了。他们失去了对整个行业的霸权。“

正如迪勒所指出的那样，商人通常会因为地位和魅力而被好莱坞吸引，但黑斯廷斯是那种“永远不会被诱惑”的稀有生物，尽管他“在那里像一个完美的小提琴演奏家一样玩这个游戏”。

那么，一个自称“数学书呆子”的人，他最喜欢的消遣是散步和思考，他曾在海军陆战队接受过一段时间的训练，后来转到和平队，在斯威士兰教授数学，他怎么会让老好莱坞变得无关紧要呢？

黑斯廷斯说，他的母亲是波士顿的初出茅庐的人，来自社会登记册(Social Register)的一个家庭，嫁给了一名律师，这名律师后来在尼克松政府工作。她对上流社会深恶痛绝，并教育她的孩子们要鄙视上流社会。因此，年轻的里德从小就认为，与精英保持距离，避免自命不凡是一件好事。

“也许这一切都归结于，你知道，你的母亲或你的父亲，”他喃喃地说。

1995年，他在一辆保时捷上摆姿势，登上了“今日美国”(USA Today)的封面，当时他还是一名科技高管。他说，他把那种“超级有趣”的不成熟放在一边，把保时捷卖了，转而买了丰田阿瓦隆(Toyota Avalon)。(现在他开的是特斯拉。)。

但尽管有如此低调的魅力，毫无疑问，黑斯廷斯和他在好莱坞的合作伙伴泰德·萨兰多斯(Ted Sarandos)正在掌管这场演出。

“我们内容的核心和灵魂，”黑斯廷斯这样形容萨兰多斯。萨兰多斯从小就喜欢看电视，后来从亚利桑那州的社区大学辍学，在一家音像店工作。黑斯廷斯最近转而与萨兰多斯共同担任首席执行官一职，他将他们的合作描述为“一件积极的、低自我的事情”。

敏女士指出，“人们有各种各样的方式试图憎恨这家公司”，因为他们的电话没有得到回复，或者无法与朋友闲聊达成一笔大制作交易，或者没有获得轻松的后端交易。人们窃窃私语地说，Netflix文化傲慢，像邪教一样，是一种恐惧的文化。

“但现在，”敏女士说，“它们太大了，不能讨厌了。”

Netflix就像处于鼎盛时期的大英帝国，在全球范围内扩张。事实上，除了“王冠”中的所有皇室成员外，Netflix现在还有自己的王子。该公司本周与哈里和梅根签署了一份多年协议。

他们加入了奥巴马夫妇、瑞安·墨菲(Ryan Murphy)、肖达·里梅斯(Shonda Rhimes)、肯尼亚·巴里斯(Kenia Barris)、正与科林·凯珀尼克(Colin Kaepernick)合作拍摄Netflix电视剧的艾娃·杜韦尔奈(Ava DuVernay)，以及昔日的HBO领主、“权力的游戏”(Game Of Thrones)的主持人大卫·贝尼奥夫(David Benioff)和D·B·韦斯(D.B.Weiss)，他们正在改编刘慈欣执导的中国科幻史诗“三体问题”(The Three-Body Problem)，讲述人类首次接触外星文明的故事。

在很长一段时间里，掌管好莱坞的俱乐部大多是白人，理应是自由派男性，把权力锁在一个锁箱里，死死控制着电影艺术与科学学院(Academy Of Motion Picture Arts And Sciences)，每当一部由亚洲、黑人或女性主演的电影票房大时，Netflix就会再次表现出震惊的样子。如今，Netflix正在迅速实现民主化。

它提供的节目包括一个关于日本内衣店的节目，一部比利时犯罪剧，一部关于电话运营商的西班牙古代作品，一场葡萄牙骑牛表演。Netflix还在Black编程方面投入了大量资金。

但运营一个全球帝国也不是没有风险。去年，黑斯廷斯因向沙特审查机构低头，并撤下了哈桑·明哈吉(Hasan Minhaj)主演的喜剧节目“爱国者法案”(Patriot Act)的一集而受到抨击，这部喜剧批评了王储穆罕默德·本·萨勒曼(Mohammed Bin Salman)。面对挑战，这位Netflix首席执行官说：“我们不是试图为权力做真相，这引发了更多的批评。我们正在努力娱乐。“。

他告诉我，他使用了“一个尴尬的措辞”，公司有时不得不做出“艰难的选择”，并做出妥协，“这肯定会让人感到不安，让我们感到不安。”但他说，Netflix将这一集保留在YouTube上，而且“同性恋之眼”在沙特阿拉伯也有，所以“真正积极的东西就是从中产生的。”

当我问他好莱坞15年后会是什么样子时，黑斯廷斯先生说：“我认为制作故事和分享故事比以往任何时候都重要。但这些故事将在亚特兰大、温哥华、伦敦和世界各地制作，而不是严格意义上的好莱坞。“

新的好莱坞，通常感觉受到算法的支配，而不是反复无常的品味引领者，会创造出像格蕾丝·凯利这样的明星吗？

是的，他回答说，但她除了是一名表演者外，还需要社交媒体的成分。

我告诉黑斯廷斯先生，虽然有些人可能会对Netflix算法感到奇怪，因为它能计算出你接下来想看什么，但我喜欢它。

我只需输入“背叛”、“复仇”、“毁掉的生活”，它就会显示出我想看到的一切。他说他喜欢独立电影，“黑暗的，困难的东西”。

黑斯廷斯先生说，他是“一个相当普通的孩子，没有什么特别的天赋”，他拥有斯坦福大学的计算机科学硕士学位。

他创立了一家软件公司，名为Pure Software，后来与马克·兰道夫一起开创了邮寄DVD的先河。(关于该公司的起源存在分歧，伦道夫说两位创始人是在开车时想出这个主意的，黑斯廷斯说这是他不得不支付40美元的录像机租赁费后的一个轻而易举的时刻。)。

他告诉我，埃隆·马斯克“是一个比他有趣100倍的人”。“我会把基本的、核心的、传统的东西做得非常好，”黑斯廷斯说。“他在各个方面都是特立独行的。他就是，就像，令人惊叹。“。

黑斯廷斯指出：“我永远不会成为史蒂夫·乔布斯，一个富有创造力、才华横溢的人。”他还赞扬了迪士尼董事会主席。“我是伊格尔的追随者。他真是一位政治家。“

我告诉黑斯廷斯，考虑到大手笔的Netflix都在挖人，我很惊讶迪士尼的某位高管竟然没有在一家时髦的餐厅里向他扔饮料，这是一种“萨马拉约会”(Appointion In Samarra)的风格。

“听起来像是一个很好的讲故事的工具，”他冷淡地说，尽管他承认，当他窃取高管和人才时，迪士尼的老板们确实会生气。

在接受Zoom采访时，这位Netflix大亨穿着格子衬衫、卡其布和赤脚，在他的“Covid藏身之处”看起来很舒服：他儿子的旧卧室，在加利福尼亚州圣克鲁斯的房子里，他和结婚29年的妻子帕蒂·奎林(Patty Qulin)住在一起。

他笑着说：“四个月前我们在财报电话会议上取笑这间卧室，这是一件非常有趣的事情。”“我不想真的成立一个家庭办公室，因为我想相信疫情很快就会结束。所以，我一个月一个月地呆在这里，没有抱着一种顽固的希望去修理它。“。

因为他相信“任何上锁的地方都象征着隐藏的东西”，所以他没有办公室，甚至没有抽屉紧闭的小隔间，即使在他的总部也是如此。他写道，如果需要的话，他可能会占用一间会议室，但他更喜欢步行开会。

Netflix的一位同事说：“他在自动售货机上自己煮卡布奇诺，我们好莱坞的办公室里没有私人餐厅。”“他和泰德和其他人一样在自助餐厅吃饭。”

他表示，咬公司的是“横向威胁”。“如果你想想柯达和富士，它们在胶片领域竞争了100年，但后来最终证明是Instagram。”

说到这一点，我想知道他是否认为马克·扎克伯格、谢丽尔·桑德伯格和杰克·多尔西在干预选举和虚假信息威胁方面做得足够多了？

他说：“每一项新技术都有必须经过深思熟虑的现实问题，你知道，我们正处于社交媒体的那个阶段。”他补充说：“很多人认为汽车是人类自由的伟大发明，但随着时间的推移，它也杀死了很多人。”电影被希特勒用于可怕的目的。“。

他接着说：“所以我发现马克和谢丽尔很真诚地试图把这些事情想清楚。”

2016年，他直言不讳地表达了自己的担忧，担心唐纳德·特朗普“会毁掉美国的许多伟大之处”，甚至告诉Facebook的原始投资者之一彼得·蒂尔(Peter Thiel)，他不得不对自己在Facebook董事会的表现给他负面评价，因为蒂尔在共和党全国代表大会上发言后，他做出了“糟糕的判断”。

2017年穆斯林禁令后，黑斯廷斯在脸书上发帖称特朗普总统的行为是“非美国式的”。

他认为，如果特朗普赢得连任，“这不是好事，但我并不担心这是美国的末日。我的意思是，美国具有超强的弹性，我对我们的公民机构感觉很好，无论是军队还是公务员。它不会像南北战争或大萧条那样令人痛苦。“。

他支持乔·拜登，但他不像上次那样直言不讳，也没有看任何一场大会。

“你知道，首席执行官关于政治的声明对大多数人来说没有太大的份量，”他说。

我问他是否会像奥巴马夫妇那样给特朗普提供Netflix协议。

“我还没有考虑过这一点，”他说，并指出他不会试图让公司适应自己的政治观点。

黑斯廷斯与艾琳·迈耶(Erin Meyer)合著的新书“无规则规则：Netflix与重塑文化”(No Rules Rules：Netflix and the Culture of Recomvension)对Netflix的心理进行了剖析。

这本书诞生于Netflix文化平台，这是一个著名的--也是臭名昭著的--黑斯廷斯于2009年将127张幻灯片放到网上的节目。在2013年“GQ”的一篇文章中，桑德伯格称赞它可能是“硅谷有史以来最重要的文件”。(黑斯廷斯当时是Facebook的董事会成员。)。

就连商学教授迈耶一开始也对其中的一些信条深恶痛绝，并将公司文化比作“饥饿游戏”(Hunger Games)。但黑斯廷斯认为，这对他的革命至关重要。

Netflix支付了高价，想要它所谓的高人才密度，这意味着只有明星，没有普通人。自由与责任工作场所的一些规则听起来很僵化。

经理们使用保管员测试来找出哪些员工只是普通人，并剔除抱怨者和悲观主义者。为了留住一个人，你会付出多大的努力？如果答案是“没那么难”，那么那个员工就应该走人。正如书中一位前高管所担心的那样，他们更像是企鹅，他们抛弃了群体中那些软弱或挣扎的人，而不是大象，他们培育弱者重生。

还鼓励员工使用Keeper Test提示，询问老板是否会努力留住他们。

最大限度地坦诚，摆脱“正常的礼貌的人际礼仪”，是Netflix日常生活的一部分，每天都会有反馈，每年都会进行360次书面和现场评估，在这些评估中，你会与团队会面，让他们分崩离析。

黑斯廷斯在一个从不谈论情感的房子里长大，他说，他是在去接受婚姻咨询后产生了增加透明度的想法。

鼓励员工在任何时候批评他们上面和下面的人。(这似乎不适用于像Shonda Rhimes或Ryan Murphy这样的顶尖人才。)。员工必须积极参与反对意见的活动，并将新的想法社会化。失败应该阳光灿烂，经常公开谈论。

黑斯廷斯并不认为他的员工是家人，而是一支必须赢得奖杯的运动队。

他写道：“对于那些看重工作安全胜过夺冠的人来说，Netflix不是正确的选择，我们试图对此保持清晰和不加评判。”

黑斯廷斯在谈到他的经理时写道：“要想对裁减他们喜欢和尊敬的人感到满意，就需要他们渴望帮助公司，并认识到，如果每个职位都有一颗明星，Netflix的每个人都会更快乐、更成功。”

黑斯廷斯甚至贬低了兰道夫，兰道夫描述了自己对他的联合创始人激进坦率的反应：“我不可能坐在这里，而你却在向我推销为什么我很差劲。”

黑斯廷斯还解雇了他最好的朋友和最初的员工之一帕蒂·麦考德(Patty McCord)，她帮助创建了文化甲板，并开车与他一起工作，离开了她的人力资源部门。

“这并不容易，就像你说的，”他承认。“头脑和心灵之间存在冲突。”他补充说，有时你只需要告诉某人“你没有那么投入，或者我们需要一个在我们成长和面临新挑战时拥有这些额外技能的人。”他说，这“在很大程度上是一场共同的对话”，“不像”学徒“之类的。”

他在书中写道：“我们都是朋友，没有什么可羞耻的。”

一位被解雇的Netflix高管告诉我，“当里德认为某人的贡献小于他们造成的问题或潜在的风险时，他就会除掉他们。他是个非同寻常的人，但他冷酷而理性，精打细算。但权衡的是，你可以进行这一令人惊叹的乐趣之旅，赚很多钱，当你的号码到了，你的号码就到了。“。

迈耶最初想知道，Netflix的文化是否代表着糟糕的管理--“过度阳刚、过度对抗、咄咄逼人”--以及“解雇那些工作不出色、努力工作的员工是否合乎道德”。

如果人们每天都被注入恐惧，他们怎么会觉得“梦想、畅所欲言和承担风险”是安全的呢？

但她在书中得出的结论是，Netflix“令人难以置信”的成功是无可争辩的，员工调查显示，他们对Netflix的满意度很高。她说，她没有发现她预期的背后刺伤。

黑斯廷斯先生写道，所有的规则都适用于他：“我告诉我的老板，董事会，我不应该被区别对待。他们不应该等到我没能取代我。“。

他补充道：“我发现每节都要为我的位置踢球是一种激励，我努力不断提高自己以保持领先。”

但是，我追问，董事会不会真的解雇他，对吗？带着泪水和歉意，他挺过了Qwikster的崩溃-他在2011年创建了一家独立的公司来处理DVD市场-Netflix的股价下跌了超过75%，“我们建立的一切都在崩溃”。

“如果有更好的领导人，”他在谈到董事会时说，“他们真的会这么做。”但他承认，“我猜这是未经证实的，所以我确信它不会产生太大的可信度。”

这本书描述了将“Netflix方式”强加于其他文化的问题，特别是在亚洲和巴西，在那里它可以被认为是粗鲁或令人衰弱的。(荷兰人看起来不错，他们甚至比美国人更直言不讳。)。但黑斯廷斯先生并没有放弃。他只是加倍下注：“用不那么直接的文化，增加正式的反馈时刻”，包括反馈诊所。

黑斯廷斯先生所说的“高度共享的环境”是我心目中的地狱。这就是我不上脸书的原因。

我告诉黑斯廷斯先生，我永远不能在Netflix工作，因为我对批评非常敏感。(考虑到我的工作，我知道这很讽刺。)。我喜欢抱怨和悲观。

“可能有几个人，像你一样，不喜欢这些批评，”黑斯廷斯说，并指出Netflix并不适合所有人。

我胆战心惊地问黑斯廷斯先生，如果他根据我们的面试给我做保姆测试，我会怎么样。

黑斯廷斯先生决定表现得圆滑些。他说：“我期待着在我们面对面的某个时候重做一次，我相信这在各个方面都会更富有。”

Maureen Dowd：你在Netflix上最喜欢的电影是色情电影“365天”。

里德·黑斯廷斯：比方说，它比大多数人意识到的更具刺激性。

你还没有弄清楚你是订阅了HBO Go还是HBO Max。

海伦·米伦(Helen Mirren)去年在一次影院所有者大会上告诉Netflix自己可以做些什么，她被列入了你的死亡名单。

这是一个非常好玩和有趣的故事。我会说是假的。还记得迈克尔·艾斯纳(Michael Eisner)时代，他们收购了Go.com，但后来它太不同了，他们把它扼杀了。推特，你有所有的用户生成的内容，所有的争议。因此，我认为艾格做出了一系列正确的决定，做大了，收购了福克斯。

你每年在与Starz交易的周年纪念日都会给约翰·马龙和格雷格·马菲寄一封感谢信。

你希望自己从未涉足Netflix的人是约翰·马龙(John Malone)。

小时候，当你的父亲在尼克松政府工作时，你在戴维营度过了一个周末，看到了尼克松的金色马桶座圈。

2010年，当杰夫·比克斯(Jeff Bewkes)担任时代华纳(Time Warner)首席执行官时，他对Netflix接管好莱坞的想法嗤之以鼻，他说，“阿尔巴尼亚军队要接管世界吗？”所以现在，每隔两周，你给比克斯发一条短信，“你觉得这些苹果怎么样？”

你在波士顿的一家电脑公司挨家挨户卖真空吸尘器，供应咖啡。