OneZero

OneZero正在与亚历克斯·坎特罗维茨(Alex Kantrowitz)的时事通讯和播客Big Technology合作，为读者提供对科技行业及其周边知名人士的独家采访。

本周，Kantrowitz与投资公司GV的合伙人M.G.Siegler坐了下来。(西格勒也是Medium的投资者。)。为了篇幅和清晰度，本次采访经过了编辑。

要订阅播客并亲自收听采访，你可以在iTunes、Spotify和Covercast上查看。

多年来，苹果一直有一个明确的身份：它是世界上最好的设备制造商。如今，该公司正试图在这种身份与对软件和服务的新强调之间取得平衡。

这种新方法帮助苹果估值飙升至2万亿美元-投资者现在将其视为一家软件公司而不是硬件公司-并在最近几周引发了相当大的戏剧性事件。

该公司目前正在与堡垒之夜(音译)的制作人Epic Games(Youku Tudou)努力争取将30%的购物提成保留在其应用程序商店内。来自客户和开发者的费用现在是苹果业务的核心，因此它不能轻易放松-即使它面临失去一些品牌光泽的风险。

为了讨论这一转变及其对苹果未来的意义，我与我最喜欢的苹果作家、GV合伙人M.G.西格勒(M.G.Siegler)坐了下来，他曾为TechCrunch报道过苹果，并在还在工作的同时继续在Medium上撰写有关这一问题的文章。

亚历克斯·坎特罗维茨：我对苹果的一件事感到疑惑，那就是他们的身份。公司在两个不同的阶段运营。其一是他们的发明。第二，当他们建立了足够大的产品组合后，他们开始榨取资产，并尽可能地从中赚取每一美元。苹果正在尽其所能从iPhone中赚取更多的钱。它最终会回来咬他们吗？

M.G.Siegler：我认为现实情况是，我们现在认识到，没有什么会像iPhone那样成为一个产品类别。这就是推动苹果成为价值2万亿美元的公司的原因，也是有史以来最大的公司。他们基本上创造了一个不同于我们之前看到的市场，它成为了完全无处不在的计算设备。

最终，世界上的每个人都将拥有某种类型的智能手机。在iOS和Android设备之间，我们已经走了很长一段路。因此，在后乔布斯时代的苹果，试图弄清楚下一款设备是什么是一个有点挑战的问题。在某种程度上，感觉他们做得很好，蒂姆·库克也做得很好，想出了如何在增强iPhone的基础上保持滚动。

从AirPods到Apple Watch，这些都是直接与iPhone捆绑在一起的东西，或者一直是最新的。有传言称，他们接下来将在硬件方面推出某种增强现实耳机设备。而这看起来仍然可能与iPhone捆绑在一起。

不过，我想表扬苹果，因为我感觉人们担心它不能超越它在乔布斯世界中已经做过的事情。当然，从商业的角度来看，我们已经远远超过了史蒂夫·乔布斯不幸去世时的情况。我认为该公司的市值约为3000亿或4000亿美元，显然仍是一家大公司。但现在这看起来很奇怪，对吧？

蒂姆·库克向苹果股东返还的资金超过了他接管苹果时公司的价值。

这简直令人难以置信。微软在这里是一个有趣的类比，因为我认为包括我在内的人们会说，从局外人的角度来看，在比尔·盖茨之后的史蒂夫·鲍尔默时代，基本上-微软只是从Windows中榨取利润。从利润的角度来看，他们做得真的很好，业务似乎也做得很好，但同时，如果你看看股票和市值，就会发现非常平淡。

很明显，这与宏观因素有关，显然，苹果市值升至2万亿美元也与宏观因素有关。但我仍然认为，这在某种程度上表明了两者之间的不同之处。我认为库克刚刚能够让苹果保持运转，弄清楚他们到底需要做什么，以保持业务在iPhone基础上的增长和扩张。而鲍尔默，我认为，更多的是与仅仅榨取利润保持一致。所以我认为库克应该得到更多的赞扬。

但也有相似之处，对吧？如果你看看未来的建设，微软是在鲍尔默离开后才转危为安的，他们开始投资云和移动。我认为，苹果如此完全地投资于iPhone是在错过下一步要做的事情。

我们已经谈过AR眼镜了。我们真的不知道这些会不会是好事。他们还在语音助手领域大展身手，而Alexa和谷歌助手都已经超越了Siri。他们还摇摆着，错过了自动驾驶汽车。那么，这家公司是否会面临这样的时刻：在一个超越它的世界里，当微软拥有桌面操作系统时，他们看起来就像微软一样？或者从现在开始我们将生活在苹果的世界里，他们拥有占主导地位的设备，他们是赢家。

你说得对，他们从战略的角度错过了语音助手，尽管他们是第一个进入市场的，拥有真正无处不在的Siri。但后来亚马逊推出了Alexa，我认为他们只是有了正确的策略，而苹果没有。我们现在看到的这些语音助手的策略是让它们在许多设备上尽可能无处不在。而这并不是苹果的DNA所能做到的，也不是要制造廉价的设备，而是把它们放在家里各处。因此，苹果环顾四周，心想，好吧，我们每个人的口袋里都已经有了一台设备。那么，为什么我们需要一些廉价的曲棍球玩意儿，放在别人的起居室或卧室里呢？因为再说一次，他们随身带着一个设备。

我只是认为这是一个战略错误，从苹果的角度来看，它确实指出了我确实担心的事情。我认为他们有很好的执行能力，因为他们一次又一次地证明了这一点。不过，我确实担心，从高层战略和产品的角度来看，他们只是稍微遗漏了他们应该走向何方的更大图景。我认为它真的还没有烧毁它们，因为同样，iPhone是一个如此巨大的产品，不太可能被任何东西超越。因此，我认为至少在可预见的未来，他们可以一次又一次地错失机会。再说一次，这并不是完全的三振出局，他们在战略的某些方面是错误的。

显然，最新的东西都是围绕着转向更多以服务为基础的业务来预测的，这是有道理的，因为他们可以通过iPhone和iPad以及其他设备来利用他们已经拥有的超过10亿台的设备。当然，在某种程度上，这只是一种不同的模式，类似于微软在萨蒂亚·纳德拉(Satya Nadella)的领导下所做的事情，在那里，他们基本上变成了一种不同类型的业务，而不是以Windows为基础，拥有所有不同的云服务和东西。

苹果只是在消费者方面做得更多，你已经看到了数字，看起来这些都是非常有吸引力的业务。当你在十多亿台设备的基础上构建时，你会希望如此。但我认为苹果花了一段时间才意识到这是他们需要做的。我认为至少在接下来的几年里，他们可以依靠这一点。

我确实认为有一个问题，关于下一步的趋势是什么，我们已经提到了语音助手，你提到了汽车，我的意思是，他们会因为错过了那艘船而最终踢自己吗？我认为这件事还没有定论。

当你说你认为他们不会一直朝着他们应该去的方向前进时，这是你说的AR、自动驾驶、语音助手等类型的东西，还是有其他你认为他们应该朝着他们不应该去的方向去的东西？

感觉AR的东西在方向上是正确的。我觉得这仍然是一个新的机会，没有人真正抓住，已经有过几次尝试，微软，全息镜头，显然是谷歌眼镜，但这仍然是一个超级新兴的市场。显然，最好的工作是在手机上完成的，因为同样，它是无处不在的设备，苹果做了大量的…。在iOS中使用AR工具包在这方面做了一些很好的工作。

所以我认为这对他们来说是一件明智的事情，但我确实认为你会想，是不是有什么完全超出他们想象的机会，谁来说呢？当然，我们不一定知道他们的秘密实验室里发生了什么，但这就是我担心的，他们会被一些他们还没有完全考虑到的东西从侧面擦过，但这需要几年的时间才能看到。

我只是有一种感觉，总是在第一天报道他们的文化，只是看看他们是如何在这样一个精炼商的心态中，所有的事情都是关于完善iPhone的，而其他科技巨头，Facebook，谷歌，亚马逊，微软，他们都处于这种发明、再发明的模式，苹果可能会对iPhone有这种自然资源的诅咒。他们试图开发Siri作为iPhone的功能，他们试图以类似的方式开发HomePod。他们试图用与iphone相同的方法开发这款车，主要是设计…。

嗯。你顺便提了一个具体的例子，我确实认为他们错过了一个机会，显然事后说起来很容易，但我觉得他们在客厅里错过了一个机会，因为他们拥有HomePod，显然它被设置成像一个高端音乐设备，考虑到他们与音乐的历史和DNA，这并不太令人惊讶。显然，他们现在有苹果音乐，然后是高端设备和昂贵的硬件。

与此同时，感觉他们真的可以在客厅里做一些令人信服的事情，特别是对我们目前生活的世界来说，想象一下，如果有一些类似HomePod的设备可能连接到你的电视或苹果电视上，它已经连接到你的电视上，比如里面有一个FaceTime摄像头。这可能是联系你的家人和亲人，甚至潜在的同事和诸如此类的事情的一个很好的联系门户。我提到了，我说了门户这个词，这当然会让人想起Facebook的工作，而且-。

正确的。一点儿没错。当他们第一次推出门户网站时，我跳上了facebook，因为它看起来就像，我的意思是，它是…。当他们推出它的时候，看起来确实不是一个好时机。他们正处于隐私混乱之中，在许多方面他们仍然处于这种混乱之中，但显然他们最终处于一个他们无法想象的世界，因为我们都在家里生活和工作，新冠肺炎的现实是他们无法想象的。但与此同时，你可以想象，苹果真的应该是那个做这件事的公司。与许多竞争对手相比，他们是一家人们更信任隐私的公司。

再说一次，他们已经准备好了很多组件，因为他们有在iOS设备上运行的FaceTime软件。所以感觉他们有机会，我不知道是不是应该是HomePod。我不知道是否应该是苹果电视，但他们只是没有在正确的时间出现在正确的地点。我感觉我现在认识很多人，他们希望在起居室里有这样的东西，那是由苹果公司运营的，他们可能会再次信任他们的隐私，比其他一些公司多一点，当我们都生活在这个世界上的时候，他们可以和家人联系在一起。这是苹果公司运营的，他们可能会再次信任他们的隐私，比其他一些公司多一点，在我们都生活在这个世界上的时候，与家人联系。再说一次，他们不可能预测到那个世界，但这仍然感觉像是苹果应该制造的产品。

对他们来说，这似乎是一个显而易见的产品。然后你看看苹果与Facebook的争夺战，这很有趣，对吧？因为苹果不会浪费任何时间指责Facebook基本上犯下的任何错误。Facebook在很多方面确实是苹果最大的竞争对手。苹果的锁定是消息。人们不想成为绿色泡沫。如果我们使用Facebook Messenger、WhatsApp和Instagram，从长远来看，这将让苹果付出代价。像Portal这样的东西就是另一个很好的例子。除了Facebook，蒂姆·库克不会攻击任何人。我认为，除了愤怒之外，Facebook没有实现他的隐私理想是有原因的。

我当然觉得这源于此，但多年来一直有争斗。这要追溯到我还在做报道的时候，Facebook正试图想办法获得他们的游戏，因为如果你还记得的话，他们的大部分业务都是围绕Zynga和他们平台上的所有游戏展开的，当时这些游戏还主要是网站驱动的。

当他们没有控制任何移动操作系统时，他们将如何将其转换到移动设备上，这是一个真正的生死存亡的威胁。很明显，有脸书、手机和所有其他他们…的东西。我认为，Facebook Home和他们试图做的所有其他事情最终都没有成功，但他们真的试图通过使用网络浏览器和类似的东西来绕过苹果。看起来，苹果可能会试图阻止他们这样做。这种敌意一直在继续，一直在继续。现在我们陷入了这两者之间的角力，因为隐私角度是苹果最喜欢强调的，而Facebook已经成为了海报上的孩子，因为如果你没有足够多的封锁，Facebook就会带来不幸的副作用。

它们是很好的陪衬。我会讲一个简短的故事--当我和扎克伯格坐在一起为“永远是第一天”采访他时，我和他谈到了Facebook和操作系统，以及Facebook是唯一没有操作系统的科技巨头。苹果有iOS，微软有Windows，亚马逊有Alexa，谷歌有Android。扎克伯格只是举着他的手机说，这不应该是这样的。他有一个机器人，只是听到他谈论苹果的语气，我就想-这家伙真的一点也不喜欢苹果。

你看看过去十年的App Store排行榜，基本上是自从App Store推出以来，Facebook在获得少数顶级应用方面做得很好，显然他们收购了很多应用，但对于一个不能控制操作系统的人来说，他们做得很好，在排行榜上占据主导地位。但归根结底，苹果确实控制了这个操作系统，Facebook对此负有责任。所以这将永远是关注，它将永远是关注。我认为现在发生的一切都到了紧要关头。

您提到苹果现在正朝着更多的服务模式发展。我一直在考虑的一件事是，人们购买苹果是因为它给人的感觉。他们喜欢在开会时拿出iPhone，他们喜欢在咖啡馆用MacBook工作。使用这些产品的状态会让你感觉很好。而且，它们工作得很好。然后你看看服务，就像是，有人对每月向苹果支付5美元的存储费用感到满意吗？我只是想知道，在强调服务的基础上，人们的关系会发生怎样的变化。

是的，这是一个很好的问题，因为它引出了这样一个想法，苹果公司可能会让人们在支付了1000多美元的设备后变得微不足道。他们现在是不是想要iCloud卖到5美元，Apple Music卖到10美元等等？我认为这个问题的答案，我们很快就会看到，听起来像是，他们将开始把东西捆绑在一起，让它变得更无缝一些。我想答案是，我们很快就会看到，他们将开始把东西捆绑在一起，让它变得更加无缝。所以，因为当我在iTunes，Apple Music，iCloud上租一部电影时，有几个来自苹果的不同账单，所以我想如果他们能把它做得更无缝一点，就会缓解一些紧张情绪。不过，归根结底，你说的基本上是对的，他们需要能够与最好的服务竞争，而不仅仅是那些与硬件捆绑得非常紧密的服务。

如果他们不是最好的，人们将开始，至少在他们的头脑中，开始不欣赏这一点，并可能开始流浪到其他地方。就像您注意到的那样，硬件仍然是目前看起来最好的，而且看起来并没有发生变化，也没有人担心这种情况会在短期内发生变化。因此，我认为捆绑包将是关键。但他们确实需要，这至少在过去几周里已经被谈论过了，他们需要一个关键的想法，这个想法需要成为这一捆绑计划的一部分。你会在亚马逊方面知道这一点，显然是使用Prime，因为他们在运输方面有如此令人敬畏的体验，以至于他们拥有Prime的所有其他东西都感觉像是锦上添花。现在与苹果合作，如果他们将任何东西捆绑在一起，这似乎又是他们要做的，那关键是什么？捆绑包的关键部分是什么？

约翰·格鲁伯(John Gruber)和其他人写过关于这一点的文章，想知道那会是什么。现在看来它是Apple Music，但老实说，这不是一个很好的关键。我的意思是，它很好，但Spotify是存在的，一些人喜欢Spotify远远超过了他们喜欢Apple Music。那还能是什么呢？我回来了，我认为最终必须是iPhone，如果你开始按月付费，它会成为传言中所谓的“Apple One”套餐的一部分，这对我来说是有意义的，但我认为我们距离做到这一点还有一段路要走。所以他们将会有一些艰难的决定，尽管从他们做什么的角度来看

在这一点上，我甚至在尝试预测都犹豫不决，因为我觉得这场比赛的结果与我第一次开始时可能预期的不同。我认为“史诗”做了一个相当像苹果的令人难以置信的工作，显然是在1984年的恶搞广告中对苹果进行了猛烈抨击。只是让他们大吃一惊。

归根结底，Epicc和苹果正在战斗的感觉，他们基本上是在打一场公关和营销战，这很有趣，因为从历史上看，这一直是苹果的大本营。苹果得到了很大的报道，他们显然做了很好的营销，Epicetic对他们有什么打算？在我看来，到目前为止，他们做得真的很好。

我认为他们真的是在挑战苹果，让人们选择一方或另一方。感觉苹果显然非常、非常认真地对待这件事，你可以从他们的行动中看出这一点。不仅如你所说，他们刚刚终止了史诗的账户。情况比这更微妙，因为正如你在过去几天听到的那样，似乎最终判决的法官认为，如果苹果。

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