你需要多久洗一次澡？医生争辩的次数比你想象的要少

汉布林是一名医生兼健康记者，自2016年以来一直在回答这个问题，当时他写的一篇关于他决定停止洗澡的文章在网上疯传。这篇文章概述了为什么人们可能想要花更少的时间洗澡的令人信服的理由：化妆品很贵，洗澡需要大量的水，而且整个过程占用了宝贵的时间。

也许最重要的是，洗澡扰乱了我们皮肤的微生物群：由细菌、真菌、螨虫和病毒组成的脆弱生态系统，它们生活在我们身体最大的器官上(和体内)。这些微生物中的大多数被认为是良性的吃白食的人；它们享用我们的汗水和油脂，而不会影响我们的健康。少量会造成有害影响，严重程度从令人讨厌的瘙痒到危及生命的感染。还有一些帮助我们，例如，阻止更危险的物种栖息。

研究人员正在开发这种多样化的生活信封对我们整体健康的影响有多大的全貌，他们的许多发现表明，我们皮肤上的微生物比之前了解的更重要。长期以来，皮肤一直被认为是我们抵御病原体的第一道防线，但新的研究表明，最初的保护可能来自于生活在皮肤表面的微生物。

与此同时，医疗保健和化妆品行业已经在努力开发新类别的益生菌治疗和护肤品，这些产品声称可以培养我们皮肤上的有益微生物，并驱逐麻烦制造者。

汉布林的新书“清洁：皮肤的新科学”是对我们对皮肤微生物群理解的黎明前这一时刻的纪实调查。汉布林采访了来自不同专业领域的人：一位历史肥皂广告的收藏家，一家极简主义化妆品品牌的脸颊露水的巨型粉丝，几位首席执行官，多种类型的科学家，包括一位恶心专家，以及一种以人类触摸的治疗潜力为中心的成瘾康复疗法的创始人。

但是，汉布林说，大多数时候，当人们得知他已经五年没有洗澡时，他们只是想知道他是不是很臭。他尽职尽责地解释说，他仍然经常用肥皂洗手，偶尔湿润头发以去除床头，每当他明显肮脏的时候就冲洗干净。但他觉得这个问题令人厌烦，而且也很能揭示真相。

我们在文化上有了很大进步，不再用各种东西来评判别人，但当人们闻到气味或不使用除臭剂时，不知何故可以说，你很恶心，或者离我远一点！他说，这会引来笑声。我正试图反驳那种认为存在某种普遍的常态标准的感觉。

我们采访了汉布林，他是一名专职作家，也是“大西洋月刊”播客“社交距离”(Social Distance)的联合主持人，他谈到了少洗澡的好处和社会动态，以及即将到来的微生物优化化妆品浪潮。

你的书开始挑战一些有关卫生的文化规范。您认为哪些类型的清洗应该重新检查，哪些是关键的？

清洁仪式和卫生仪式是有区别的，在这个时刻这一点尤为重要。卫生是一个更科学或更公共卫生的术语，你真正在谈论的是避免疾病或预防疾病的行为。清除粘液，呕吐物，血便...。任何向人们发出信号的行为我都会仔细考虑，不会把疾病传染给你，我是一个安全的人，在身边是安全的。这包括洗手、刷牙、清理开放的伤口，甚至戴口罩。我不认为这些事情有任何值得质疑的地方。

但我们做的许多其他事情都是阶级和财富的象征-比如梳头、美白牙齿或涂除臭剂-这些实际上与避免疾病或疾病传播无关。它们实际上更多的是个人或文化偏好。而这正是人们尝试少做点什么的地方。

原因太多了。我们在这个庞大的行业(包括自我护理、护肤、卫生和化妆品的综合体)的产品和实践上花费了大量资金(或者至少我们是在大流行之前，我没有新的数据)。这个行业几乎没有受到监管，这是人们日常生活中巨大而重要的一部分，人们非常担心这些问题，人们从这些事情中获得很多快乐，人们对这些事情联系在一起，人们做出判断，而且在水和塑料方面造成了大量的环境影响。

这是一门新兴的皮肤微生物群科学。从历史上看，保持清洁意味着清除我们身上的微生物，所以现在是一个重要的时刻，我们要努力弄清楚，当我们正在做卫生行为时，我们到底想做什么。(从历史上看，清洁意味着清除我们身上的微生物)，所以现在是一个重要的时刻，我们要弄清楚，当我们正在做卫生行为的时候，我们到底在做什么。

有些人把你书中的中心思想误解为像我那样少洗澡。而这并不是你所倡导的。那么，在你的脑海中有没有一个论题陈述或行动号召呢？

我认为很多人--不是每个人--都可以少做一些，如果他们想做的话。市场营销和一些流传下来的传统告诉我们，有必要做比实际更多的事情。你的健康不会受到影响。而且你的身体也不会恶心到每天都需要颠覆你的微生物生态系统。

如果你可以在不遭受社会或职业后果的情况下做更少的事情，而且(你的日常生活)不会给你带来任何价值或健康益处，那就是我要说的领域，为什么不呢？为什么不试试呢？

你写道，你认为我们正处在彻底调和清白意味着什么的边缘。您这是什么意思？

这个问题现在很难回答，因为我不知道现在的情况会如何改变。但我相信，在不久的将来，我们将面临一个转变，类似于我们在肠道微生物群中看到的情况。

20年前，康普茶和益生菌的想法，以及试图在你的肠道中拥有一个健康的生物群，都是真正的边缘嬉皮士概念。现在我们正在做粪便移植的临床试验。这是非常主流的思考你的微生物群。人们越来越多地意识到抗生素过度使用这样的事情，因为他们不想潜在地破坏肠道微生物群。这是一个非常激进的转变。

在对我们的日常生活、消费者行为和支出的影响方面，这样的事情(对皮肤)会更加激进，因为传统上(在卫生方面)所做的很多事情都是建立在根除微生物的基础上的。

读完你的书后，我正在为不久的将来将有大量新的益生菌和益生菌清洁产品上架做好准备。你认为普通消费者在评估一款产品是否可能有用时应该知道什么？

嗯，如果像痤疮、湿疹和牛皮癣这样的疾病是你的免疫系统和皮肤上的微生物相互作用的结果，那么认为我们可以改变微生物群并帮助人们度过红斑或爆发，确实是一个非常有前途的、很酷的假设。科学是超音速的。

但是，如果我们有可能[使用产品]让事情变得更好，那么我们也有可能让事情变得更糟。如果一种产品确实有意义地改变了你的生物群，那么它就有能力创造出你不想要的效果。

我们真的是在药品和美容产品之间徘徊，这使得消费者很难知道。

很可能这些产品什么也没做。因为对这类产品的监管非常少，我们甚至不能确定它们是否含有声称含有的成分。如果它们显著地改变了你的皮肤微生物，我会非常小心，因为确实有证据支持这种改变是好的，值得做出的改变。

我认为很多人购买这样的产品都有这样的想法，它不会有什么坏处的，对吧？我建议你记住，如果有什么东西能帮上忙，它就会有坏处。

因此，仅仅因为科学家们了解到微生物群可能对我们的健康很重要，皮肤问题的解决方案就不一定是去药店买益生菌洗发水。

我认为那是一个很棒的外卖。事实上，我认为我们在文化上太倾向于寻求时下的解决方案。我当然是这样做的。皮肤通常是我们整体健康的外在表现。极少有东西只局限于皮肤。

每个人都有过这样的经历，当你压力很大，吃得不好，没有锻炼，不睡觉时，你看起来--很可能还有气味--比其他时候更差。我们的倾向是去寻找一种产品来掩盖这一点。有时，这是唯一的行动方案。

但在一个理想的世界里，我们可以把这看作是某种东西不对劲的信号，在我们的整体健康方法中需要关注。当我们的直接倾向是去找一种产品来掩盖事情时，我们可能会错过重要的信号。

你作为顺性白人男性的身份如何影响了你对这一主题的报道？

我之所以能在没有使用洗发水和除臭剂的情况下坚持这么长时间，可能是因为我在美国社会中享有特权。这些标准在一定程度上是由文化决定的，我来自创建这些规范的团队。这就是为什么我相信我能够在没有更多歧视性后果的情况下推动他们。我的意思是，人们都叫我恶心，但据我所知，我并没有在职业上受过苦。其他人也会这么做的。

基本上，我不是在告诉任何人他们应该少做些事情。我只是想弄明白我们为什么要做我们所做的事情。

对于互联网上最具争议的问题：洗澡时洗腿，你的立场是什么？

个人喜好。从科学卫生的角度来看，这是一种可选的做法。这可能是人们喜欢做的事情，也可能是因为做了而感觉更好。如果它能给你带来价值，那么它绝对值得去做。