对埃隆·马斯克(Elon Musk)进行的广泛采访，内容涉及Neuralink和脑芯片植入物的未来，他对人工智能是人类生存威胁的看法，以及更多

我想知道的是你在这里想要达到什么目的？多年来，你在不同的事情上取得了很多成就。电池一直是我们谈论过的话题。

是的，世界正在向可持续发展过渡。问题是，向可持续发展过渡需要多长时间。你知道，这里确实有两个限制，可负担性和销量。因此，世界上有20亿辆轿车和卡车。这里有大量的发电厂，基本上，世界上最大的两个行业是能源和运输。因此，为了转换能量和运输，你必须制造出数量惊人的巨大电池。这是一个限制因素。我们向可持续能源过渡的时间越长，我们承担的风险就越大。因此，特斯拉真正的衡量标准应该是我们加速了多少年的可持续能源的出现。不管有没有特斯拉，这都会发生。但最根本的好处是我们能把它加速多少年。为了加速这一进程，我们必须降低电池成本，这样更多的人才能买得起。然后，就像我说的，我们必须制造出几乎难以想象的巨大数量的细胞。因为可持续能源主要是太阳能和风能。风并不总是吹的，太阳也不总是照耀的。因此，我们必须将能量储存在电池中。

那么我们在这件事上处于什么位置呢？你是一个普通人，你想从一辆汽车，一辆汽油动力汽车，过渡到一辆电动汽车。对于大多数人来说，这仍然是一个艰难的决定。

是的，老实说，我真的不认为这是一个消费者需求的问题。虽然，我认为从个人投资的角度来看，基本上，我认为现在不是投资汽油车的明智时机。因此，购买一辆新的汽油车，在这一点上可能不是一个明智的长期财务决定。电动汽车是未来。在这一点上，这一点真的是毋庸置疑的。

你认为你在多大程度上加速了这个想法？因为你又一次谈到了生存危机。上一次我们谈话时，你经历了一个非常困难的时期，一个精疲力竭的时期，当时你在努力工作。你说，这是一场事关生死存亡的危机。我不能不努力工作。

我认为，在这一点上，特斯拉不像三年前那样处于致命的危险中。当有一段时间，我的意思是，从技术上讲，特斯拉在很长一段时间内都处于致命的危险之中。但我要说的是，它现在并没有致命的危险。

特斯拉能够做到的是实现批量制造，并拥有可持续的正自由现金流。从车企的角度来看，这才是特斯拉真正的成就。在过去的几年里，已经有数百家汽车公司初创公司，成百上千家。然而，唯一没有破产的公司是福特和特斯拉。就连通用汽车和克莱斯勒在2009年也破产了。作为一家汽车公司，要实现批量生产而不死是极其困难的。而新车公司打入市场的唯一途径是制造一辆非常有吸引力的车，以至于人们愿意为这辆车支付额外的费用。

所以，其中一件事-我知道你不喜欢看股市，但数字如此之大-投资者正在谈论特斯拉，这是关于未来的。而且最近更是加速了。你怎么看这件事？

我想，一些临界的市场群体已经得出结论，特斯拉将会获胜，我猜。我的意思是，我已经公开表示，我认为股价有点高。这远远低于目前的水平。但如果你也问我，我认为特斯拉五年后会比这更值钱吗？我想答案是肯定的。

因为你领先了。你如何评价其他汽车公司的努力？他们所有人都公开谈论朝这个方向发展。

是的，不，这是我们目标的一部分。让其他汽车公司尽快朝着可持续运输的方向前进。因此，很高兴看到其他汽车公司都在走向电气化。太好了。

我的意思是，特斯拉肯定是把他们搬到了那里。他们自己也说过这一点。这不是我的评估。他们直截了当地说了这句话。

正确的。所以你感觉很好。因为你以前对汽车业感觉不好。我认为现在你们的重点应该是天然气行业，石油行业，这是你们谈论了很长时间的问题。加文·纽瑟姆刚刚宣布，他将让加州禁止销售新的汽油动力汽车。稍微谈一下这一点，以及为什么会发生这种转变。这是这个国家第一个这样做的大州。这在世界各地都在发生。

你知道，我认为这些都是化石燃料汽车即将结束的迹象。就像，终点不远了。所以我认为这是一个相当乐观的信息，真的。我的意思是，具有讽刺意味的是，我认为只要我们继续担忧和担忧，努力实现可持续发展，我们就会实现可持续发展。所以，只要我们不真的沾沾自喜，认为这是理所当然的，那么一切都会好起来的。[咯咯地笑]。

正确的。你现在有多担心？我是说，加州发生过野火。你把你的公司设在那里。

我把这些事情看作是概率。并密切关注显示碳百万分率的基林曲线，该曲线每年都在增长。我们在演示文稿中展示了这一点。与过去几十万年相比，现在的碳水平到底有多高。我们甚至都不在附近。我的意思是，很明显，在过去的一百万年里都不是很接近。但碳百万分率的增长看起来就像一堵墙。我是说，我不认为这真的是世界末日。但我只是觉得事情变得更危险了。

所以你说这不是世界末日。但是什么才是呢？显然，你已经看到了所有这些看起来像世界末日的气候事件。

我的意思是，你真的可以把文明想象成一个温度计。这里有一个红色的球，然后随着温度的升高，液体膨胀，上升。如果你想一想文明是如何真正发展起来的，我们已经把自己放在了水边。如果水位稍微上升一点，你就有大问题了。我认为我们需要用不是超级二进制的术语来思考。不是说未来一定是好的，而是肯定是坏的。事情不是这样的。我们采取的行动改变了未来美好的可能性。这不是全部或者什么都不是。我们越早过渡到可持续能源的未来，对世界就越好。我认为，(咯咯地笑)很难找到一个通情达理的人不同意这一点。

嗯，好的，这些都不在石油和天然气行业。我认为，在石油和天然气行业之外，没有多少人会不同意这一点。或者是那些以其他方式得到石油和天然气行业支持的人。顺便说一句，我的意思是，老实说，我对憎恨石油和天然气行业感到有点难过。如果我可以，老实说，在这里代表他们说几句话。

我的意思是，对于石油和天然气行业的许多人来说，特别是如果他们在另一边，他们在很明显这是一个严重的问题之前就建立了自己的公司，并做了自己的工作。现在，他们可能觉得，当他们在最长的时间里努力工作支持经济，并不知道事情会变得那么糟糕的时候，人们把他们说成是坏人，这可能有点太难了。

所以现在我对你代表石油和天然气行业的讲话很感兴趣。[咯咯地笑]因为你一直都很坚强。你对否认气候的人和诸如此类的事情一直相当强硬。

是的，我应该说，早在高中的时候，最初让我对电动汽车感兴趣的东西，实际上并不是环境因素。因为我当时并不是真的知道这件事。因为，我是说，那大概是35、30年前的事了，好吧，30多年前的事了。[口哨]但是我的意思是，我真的很喜欢物理，我想，嗯，如果我们用完了石油，我们不想让文明崩溃，这是唯一的出路。我们将不得不回到马身上。我们将无法维持文明。我们可能会有大规模的饥饿。文明就会崩溃。所以我们必须要有电动汽车。因此，我对电动汽车以及我们如何解决能源密度问题想了很多。电动汽车可以走很远很远的路。这就是我将要在斯坦福大学研究生院学习的，实际上是超级电容器，用来作为电动汽车的储能机制。然后我有点被互联网分心了，然后又回到了车里。但是你知道，真正让我抓狂的是，我们知道，从长远来看，我们必须过渡到一种可持续的交通方式。因为我们的石油快用完了。所以，把所有的石油从地下挖出来，烧掉，然后无论如何都要过渡，这到底有什么意义呢？但与此同时，你已经进行了这个疯狂的气候实验，这可能会被证明是极其糟糕的，而在这一点上，有压倒性的证据表明它将是糟糕的。你知道，这有点像香烟的情况。在很长一段时间里，他们都在想，嗯，关于香烟是否对你的健康有害，科学上还不清楚。我说不，科学绝对不是很清楚。[咯咯地笑]。

那么，你如何改变这一点呢？你会改变这一点吗？你已经和特朗普总统谈过了。你已经和其他人谈过了。我知道你试过很多东西。你说呢？

(叹息)你知道，我认为这不是一个问题-伙计，我真的不知道该怎么办。坦率地说，我没有一个很好的答案。因为，我已经和总统谈过很多次关于可持续能源的问题。实际上，有些时候他一直很支持我。但归根结底，他从石油和天然气行业获得了更多的支持，因为石油和天然气行业的规模要大得多。电动汽车行业规模很小。但令我感到鼓舞的是，汽车公司正在转向电动汽车。因为在很长一段时间里，我们对抗的不仅仅是石油和天然气行业。我们也在与所有大型汽车公司作战。他们是世界上一些最大的支持者。

正确的。你知道，特朗普总统对股票印象深刻。你有一批令人印象深刻的库存。我想他是你的铁杆粉丝。你是否继续在那个问题上施压？

我认为特朗普总统-我们确信他在太空探索方面是支持的。然后，你知道，我的意思是，可以说，他在电动汽车方面一直在尽其所能地支持。认识到共和党支持的很大一部分来自石油和天然气。所以，我不知道。很明显，我不是政客。但如果你是一名政客，你想获胜，而且你得到了来自石油和天然气的大量支持。那么你要推动这种情况走多远是有限度的。

(叹息)我的意思是，坦率地说，我不是-我的意思是，我认为-让我们看看辩论如何进行。你知道?。

你对此有何感想？现在，你对党派政治有何感想。我知道你在这件事上已经站在两边很多次了。我知道你对移民问题很不高兴。我知道同性恋问题是你对行政命令的一个大问题。你怎么才能把那个圆圈平方呢？当你有一个你有时同意，然后又像其他时候一样的政府，那就是令人震惊的。

嗯，你知道，就像我说的，如果你有一个两党制，那么有问题的问题就会有点随机地落在一个或另一个政党身上。我不清楚为什么这些事情会出现在一方而不是另一方身上，这是否有一套连贯的推理。它们看起来是半随机的。你知道，很明显，我在社交上是非常自由的。然后是经济上的中间偏右，或许是中间偏右。我不知道。我显然不是共产主义者。所以我认为我们想要继续改进这个系统。但是我们想要一个回应人民的系统。而资本主义真正的意思就是做人们想要的事情，生产人们想要的产品。

好的。好的，说到SpaceX，你现在已经取得了很多胜利，顺便说一句，你的装备也很棒。很高兴你-是啊。

哦，谢谢。我们在服装上下了很大功夫。我们得激励孩子们。

如果你能让孩子们说，看看那件宇航员制服。然后说，哇，我想有一天能穿上它。我想努力学习，我要学习工程学，努力想办法解决这个问题。你得看起来像个角色。

你得看起来像个角色。好的，所以你-除了装备，你还签了国防部的合同。稍微谈一下这件事。因为你是第一个闯入这个区域的人。我知道你觉得这是一个管理不善的地区。

嗯，(咯咯笑)我的意思是，这是一场艰苦的战斗。我的意思是，我们实际上是在对抗艾森豪威尔所说的军工复合体。所以我的意思是，与军工复合体作战并非易事。所以很难破门而入。我的意思是，情况可能是这样，SpaceX肯定能够战胜波音和洛克希德这两家美国最大的国防承包商，这是一场极其艰难的战斗。

好吧，谈谈这个。谈谈细节吧。你怎么进去的？因为他们在这里，尽管获得了奖励，但你仍然在起诉空军，因为他们在早期阶段向联合发射联盟提供了资金。所以，稍微谈谈竞争情况，以及你是如何进入这一行列的。

是的，我的意思是，我们最初提起的诉讼实际上只是为了被允许竞争。因为发生的事情-这是几年前-五角大楼授予波音和洛克希德公司一份价值110亿美元的唯一来源无竞争合同来发射美国卫星。他们甚至没有参加比赛。因此，有一个唯一的来源没有竞争-我们说，这太疯狂了，你至少要举办一场比赛。法律规定你必须举办一场比赛。因此，作为这起诉讼的一项功能，或者部分是这起诉讼的功能，我们能够让空军进行一场比赛。然后我们在那次比赛中赢得了几次发射。然后我们在随后的比赛中赢得了更多的发射。是的，明确地说，我们面临的挑战主要是采购方面的问题，而不是空军的行动问题。

好的，那么你认为你打开它会有什么影响呢？

嗯，我想我们能够降低进入太空的成本。因此，我们肯定为纳税人节省了一大笔钱。我们正在通过拥有可重复使用的火箭来推进发射技术。可重用性对于改善进入太空的途径非常重要。让一枚火箭成为牺牲品真的有点疯狂。建造这台令人难以置信的精致机器，然后它就会坠落并粉碎在海洋中。然后是海底的残骸。这太疯狂了。

那么，谈谈我们在火箭技术方面的发展方向吧？我认为你在说的其中一件事是，让两到三家公司控制这一点意味着没有创新。

是的，我的意思是，如果你至少有两个竞争者，总比没有强。你知道，双头垄断比垄断好，寡头垄断比双头垄断好，但归根结底，你希望几家公司或许多公司竞争，为更大的利益或客户服务。你希望多家公司竞相推进太空飞行的未来，这样我们才能最终成为太空飞行文明中的一个多星球物种。你知道，我认为这对于确保生命的长期生存是非常重要的，因为我们知道生命是一个多行星物种。再说一次，我不是想要毁灭和悲观，但化石记录确实表明，在几千年的时间里，发生了许多物种灭绝事件。这些是来自超级火山的流星，仅仅是自然气候的变化，这种变化确实变得非常严重，但在我们看来速度似乎很慢。最终太阳会膨胀并吞没地球-[笑声]

不是想成为厄运和悲观的人吗？所以太阳要爆炸了真的是你要传达的信息吗？太阳将要爆炸就是它是如何下沉的。所以我们要去火星然后-。

好的，所以我们需要比赛。蓝色起源由杰夫·贝佐斯创立。他没有拿到合同，这次你打败了他。

.