在极右翼聊天室错综复杂的世界里

塔莉亚·拉文(Talia Lavin)是一位自称厌恶广场的人，她收集剑，花了大约一年的时间深深地扎根于白人至上的网络世界。她对过去几年极右翼巨魔针对她的狂热感到困惑。谁或什么值得这种仇恨？在Lavin的案例中，在Twitter上成为一个自豪的犹太人“大嘴巴”，并在“纽约客”、“新共和”、“华盛顿邮报”和“赫夫邮报”上报道极右翼活动就足够了。她在10月13日出版的“文化军阀：进入白人至上的黑暗网络之旅”(Culture Warlords：My Journey Into the Dark Web of White Supriacy)一书中写道，“公开身为犹太人和女性，并从事反法西斯言论--甚至是尖刻的推文--让我在极端分子的想象中成了一个生动的人物。”

她自己的引爆点--她选择沉浸在折磨她的人的世界中的原因--是夏洛茨维尔。她说，“犹太人不会取代我们”的口号把她从之前的“沉寂”中摇了出来。她没有转身离开，而是觉得有必要调查一下腐烂的程度。答案是：“这一切都不是新的，这一切都不是特朗普开始的，这一切都不会在他身上结束，”她说。

Lavin之前是“纽约客”的事实核查人员，他绘制的“文化地图”展示了白人至上主义者、白人民族主义者、基督教极端分子和邪教分子蓬勃发展、繁衍生息的所有网络场所的蓝图。她研究并仔细制定了足以让任何白人极端分子感到兴奋的生动身份。然后她就潜入了。她是阿什琳，一位手持枪支和鹿血的雅利安公主，在约会网站WhiteDate.net上向她的潜在纳粹追求者索要情书。“结果就像尼古拉斯·斯帕克斯和”我的奋斗“之间的车祸，”她写道。她也是汤姆，一位矮小、抑郁的女演员，对女权主义者的婊子、他的囊性痤疮和虚弱的手腕感到愤怒，在Incels.co上展示了他的会员资格，在Incels.co上，会员需要列出你成为女演员的原因。在美国和欧洲的一个地狱般的聊天室里(Vorherrschaft师饰)，她是一个诱人的纳粹宠儿，从一个乌克兰纳粹(网名：Der Stürmer)那里哄骗信息--她是希特勒和克赖斯特彻奇清真寺枪手布伦顿·塔兰特(Brenton Tarant)的崇拜者。

这值得吗？“我母亲的父母是难民，我在大屠杀中失去了一位姑姑，所以历史的力量似乎比没有家族历史的人更接近我。当我想到，在美国法西斯主义兴起的时候，我在做什么？如果答案是，以巨大的个人代价尽我最大的努力来确保这场运动的严重性和腐朽被揭露，那么，是的，我认为这是值得的。回想起来，甚至现在，“她说。她忍受着个人创伤来暴露白人至上主义运动的无处不在-不是在潮湿的地下室里，而是离我们的生活只有一定程度的距离。她正在为11月的“血腥月”做准备，目前正在调查Qanon和民兵组织，并在与其他从事类似工作的人的同志情谊中找到了希望。

我认为，任何从事新闻工作或作为活动家与极右翼接触的人都担心被谋杀。但我的工作原则是不让这些人出于恐惧窃取我的话语权，这就是我继续运作的方式。总而言之，我宁愿不被谋杀，但如果我必须以某种方式离开，我想2020年美国站起来对抗纳粹并不是最糟糕的原因。

这是一次令人心力交瘁的经历。当我打开我正在监听的聊天室，在缺席的情况下，我发现了一场关于我是不是太丑而不能强奸，以及他们是否会用手枪强奸我的热烈讨论。日复一日，几个月又一个月，不断地被硫酸淹没，这是一种累积的腐蚀效应。会让你的身体和精神都感到颤抖。

你认为唐纳德·特朗普(Donald Trump)2016年当选和当前的选举周期对白人至上地位有多大帮助？

我想人们忘记了珍珠港和9/11之间(最致命的蓄意袭击)是1995年由蒂莫西·麦克维(Timothy McVeigh)制造的俄克拉何马城爆炸案。而这往往被误解为孤军奋战。但事实并非如此。这是他参与白人权力运动的直接结果，这场运动帮助和教唆了恐怖主义。我认为，当人们说这一切都是从特朗普开始的时候，他们说的是，“当我开始关注的时候，我就意识到了这一点。”

2016年大选是白人民族主义团体的一剂强心针。这是一个巨大的招募场所，是他们感受到政治胜利的时刻。网上的白人民族主义者就像特朗普的迷因大军，他们加速了他的胜利，或在其中提供了帮助。

你对特朗普在辩论期间告诉骄傲的男孩们“待命”有何感想？

我一直在看Telegram的骄傲男孩频道，看着他们的胜利揭开序幕。但不仅仅是他们，还有大量的民兵组织，准军事的，暴力的新纳粹组织，他们认为这是一种战斗号召，是对他们影响选举潜力的认可，也是对美国政治的影响。事实就是如此。

我有严重的担忧，我想我有理由这样做。选举是公民热情高涨的场所，也是加速主义者的机会。加速主义是极右翼的一种非常流行的心态，目的是促进美国的文明崩溃，以便随后迎来经过种族清洗的白人民族国家。因此，当你有一个像这次一样竞争激烈的选举，当你有一个民主面临真正的贪婪的时刻，那个时刻对加速主义者来说似乎是一个成熟的机会。

你写道，犹太人可能不得不接近白人是他们最大的威胁，也就是极右翼的直接目标。

在美国，反黑人是我们的原罪，也是我们持续的罪过。反犹太主义在整个白人至上主义时代思潮中有几个不同的功能。它经常充当智力的关键。它是白人至上主义世界观的必要条件。因为白人基督徒中的反犹阴谋论和反犹太主义有着非常丰富的数千年历史，这很容易成为白人至上主义者的历史借口。犹太人为白人至上主义者服务的功能是一个全能的敌人，一个拥有无限资源的敌人，一个可以无限利用权力杠杆的敌人，从而允许白人至上主义者将自己定位为白人，一个在结构上处于不利地位，在结构上受到压迫的白人，因此是强敌的那种受压迫和正义的战士。

然而，在新纳粹的特殊情况下，犹太人同化为白人是一个阴谋。这是一个从内部冲淡白色的阴谋。正是我们的近在咫尺，我们在这个非常排外的俱乐部的成员资格，使我们能够试图从内部拆除它。这一点最令人欣喜地体现在伟大的替代理论中，这是克赖斯特彻奇枪击案和匹兹堡犹太教堂大屠杀的直接动机。这种理论认为，犹太人正在系统地促进移民，大规模移民，目的是稀释白人，如果你陷入太深的几个兔子洞，最终目标是创造混合种族的超级公民。由于白人至上主义者不仅是反犹太主义者，而且是深深的种族主义者，他们认为有色人种人天生比他们的白人同龄人更愚蠢、更野蛮，这样一个标准化的混合种族公民将更容易为犹太人控制世界的目的服务。白人是唯一有勇气和头脑清醒的人来对抗邪恶的犹太人。

赚钱的刻板印象一直让我感到困惑，因为资本主义和白人至上似乎是表亲；这一刻板印象似乎没有意义。

犹太人可以是你想要的任何东西。犹太人是文化马克思主义者，他用批判的种族理论和布尔什维克的所有种族平等的思想毒害着你的孩子。犹太人也是让你贫穷和痛苦的资本家。我们两个都在一起。我们可以无处不在。从这个意义上说，我们是恶魔和冒牌货。这里面有很多神奇的想法。年轻的白人至上主义者利用人们对资本主义的普遍诋毁说，嗯，资本主义等同于犹太人，这就是你应该把愤怒指向的人。不是个别的犹太人，而是犹太种族。他们借鉴了更古老的校对文本，我在书中说过。在20世纪20年代的“国际犹太人”中，亨利·福特(Henry Ford)说，即使是最优秀、最聪明的白人也无法像犹太人那样赚钱，因为犹太人与生俱来的种族狡猾和与其他犹太人令人难以置信的团结，所以犹太人在赚钱方面比任何非犹太人都有先天优势。我的银行账户不同意，但这就是理论。

反犹太主义是福特、希特勒和吉姆·克罗南方之间的跨大西洋出口，这是疯狂的--福特在底特律写下这一切，希特勒在读它。

是啊，福特还拿到了德国老鹰勋章。对犹太人的系统性种族歧视直接受到吉姆·克罗法律的启发。真他妈的糟糕，不是吗？美国在这件事上隐藏了自己的共谋，这真的是一件很好的雪上加霜的事情。对我来说，1930年代不想与希特勒作战的人的口号是“美国优先”，这并不是巧合。你觉得这听起来耳熟吗？

你会给我惹上麻烦的。我要说的是，美国的基督教长期以来一直与维护白人至上纠缠在一起，神权统治和白人至上决不是相互排斥的。有些奴隶主用“圣经”作为辩护。这并不一定会改变。在美国白人基督教的中心有一股巨大的、肥大的白人至上主义倾向。这被认为是特别难驱逐的。这并不意味着这些人不是基督徒。很多人忍不住给基督徒加引号，或者说，这些人并不是真正的基督徒，因为他们在道德上不同意他们的观点，但作为宗教少数派的你和我都知道，这是宗教少数派成员不能享受的便利。我不能否认杰弗里·爱泼斯坦不是真正的犹太人，或者艾伦·德肖维茨，或者其他任何我不同意的人。这假设的是，基督教是所有道德善的前线，对基督教的真正解释是任何你认为是个人最道德的东西，我觉得人们说这话非常方便，也非常有特权。

每当我谈到这本书时，总有一种病态的执着愿望，想把每一位白人至上主义运动的成员都描绘成在他母亲的地下室里疯狂自慰的无牙克里特斯，一些人加入，没有工作，某个比我穷的人，一个比我更无知的人，但事实并非如此。我可以告诉你，作为一个嵌入这些团体的人，观察这些团体，他们在为彼此制作有声读物，他们在每个领域都在交易策略，无论是软件编程，还是军事，无论是办公室中层管理人员。没有社会经济阶层，没有教育水平，没有地理位置使人们免于成为有组织的白人至上主义运动的一部分。

这导致的是功能上的自我赦免。没有我钦佩或尊敬的人，没有一个与我共事的人，没有一个住在我附近的人会这样想，也不会实施这种暴力行为。这不是真的。你隔壁隔间里的那个家伙，在我们有隔间的时候，可能就是那个交换像棒球卡这样的私刑照片并嘲笑它的人。没有一种类型或形式的人不受白人至上主义的影响。我会鼓励那些认为自己是反对者的人，甚至是有组织的白人权力崛起的软反对者，去评估他们自己的社区和他们认识的人。因为他们也不能幸免。这个国家没有豁免权。

我在Tinder上和一个人聊天，他问我在读什么，我说你的书是关于“门诺”、“傲慢的男孩”和“新纳粹”的。他以这样一种仁慈的观点回应道：“我为他们感到难过，他们一定经历了一些非常严重的创伤。”他不得不将某种奇怪的童年创伤赋予他们，才能理解他们的存在。

我有外伤。我被性侵了。我有精神病。我也不会每天出去骚扰别人，然后告诉他们，“去死吧，你这个婊子。”这是没有任何借口的。慈善的冲动是白色保护自己。

穆斯林经常被要求否认激进的穆斯林。为什么你认为同样的镜头不适用于白人民族主义者？

这是特权。我们的记者团以享有特权的白人男性的视角运作，所以根本没有考虑到，哦，我可能是这个问题的一部分，或者是我的社区催生了这个问题。白人，基督教白人，被赋予了宗教和少数民族被剥夺的个性的奢侈。每个白人都可以按照自己的条件接受考虑，而其他每一个群体都必须作为一个整体为一个人或少数人的罪行负责。

我理解为什么白人女性成为父权制甚至白人至上主义运动的一部分：接近权力会给你一定的权力，或者至少是权力的错觉。但我仍然坚持这样一个事实，即一些女性是白人至上主义者，而这一运动中的男性如此直言不讳地认为女性是育种者。你认为为什么会这样呢？

我这本书最大的遗憾之一是，我没有像男性经历那样深入了解女性白人至上主义者的经历；我认为女性白人至上主义者群体在接纳谁方面要谨慎得多。一名离开白人至上主义运动的妇女提供了一个有趣的证词--这名女子有一个白人至上主义男友，最终加入了这场运动，她说，“他把我当成狗屎一样对待；我赚了所有的钱，他们什么工作都不做，但希望我开车载着他们四处走动，对我很差。”这就是她在一天结束时离开的原因。

另一方面，我认为有很多基督徒的妻子接受这种顺从，在这种情况下，男人是一家之主，你服从，因为硬币的另一面，或者说你应该做的交易是你受到保护和珍惜。你们既是暴力的理论基础，也是免受暴力侵害的理论基础，因为你们是高尚的白人未来的宝贵容器。

有一种感觉是，对于白人温和派来说，说“让纳粹说话”是一种骄傲。“看看我是多么高尚。”正如我在书中所写的那样，这种自鸣得意的感觉对他们来说比受纳粹言论影响的黑人、犹太人、穆斯林、跨性别者和同性恋者的生活更有价值。这是个谎言。这是一个他妈的巨大的谎言，因为白人至上主义者的目标是利用他们的言论自由不断地讲话，直到其他人都不能再说话了。他们的目标是杀人，他们的目标是进行种族清洗，他们的目标是清洗。如果言论自由人士自吹自擂的天真是他们可以使用的工具，他们将会使用。但他们不关心任何人的言论自由，除了他们自己，他们不想让任何人发言。

这是一个很大的问题，但有没有什么可以做的呢？这些意识形态能不能倒退，能不能遏制，能不能扑灭？

我希望我有一束解决方案可以呈现给你们。如果每个人都试图消除白人至上主义者和仇恨运动成员是其他人和仇恨运动成员的想法，不能在他们的社区里，不能是他们认识的任何人，然后自己站出来对抗他们社区的仇恨，当他们看到仇恨时就把它找出来，然后寻找它来把它找出来，我认为这是一个打击。

我们欠这个国家，我们欠我们自己，我们欠我们的社区，我们欠那些受到威胁的人，让他们冒着风险，毫无歉意地呼吁种族主义。让有组织的种族主义者沦为贱民。无法就业的贱民。我们应该像他们一样冷酷无情，这是我们自己的责任。这就是这个时代对我们的要求，这就是历史对我们的要求。在这个国家，我们需要更多的反法西斯分子，他们不怕被称为反法西斯分子，他们可以用各种不同的声音和不同的策略进行反击。

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