格雷塔·滕伯格会见大卫·阿滕伯勒爵士

Greta Thunberg在斯德哥尔摩Kungsholmen的家中一切都很安静。一年前的这一天，她在大西洋中部的一艘双体船上出海。现在她刚从学校回家。拉布拉多·罗克西（Labrador Roxy）在沙发上睡着了，金毛猎犬摩西（Moses）摔在了地上。一千个拼图游戏散布在厨房桌子上，格蕾塔（Greta）一边等待着大卫爵士出现在计算机显示器上，一边在其上放了一些边缘。

今年秋天，她是内森·格罗斯曼（Nathan Grossman）的故事片《格蕾塔（Greta）》的主角。他最近发行了电影和《我们星球上的生命》一书。

”自然界正在消失。证据无处不在，这是我一生中发生的事情。我亲眼所见。”

然后：在地球上66％的荒野中，大气中的二氧化碳含量为280 ppm。

现在？地球35％上的荒野，大气中的二氧化碳含量为415 ppm。

就像气候变化和持续的大流行一样，生物多样性的丧失是人类造成的重大可持续性危机的一部分。

电脑发出响声，而Gretas厨房里充满了扬声器发出的熟悉的声音。通常伴随着大片稀树草原，色彩斑coral的珊瑚礁和强大动物的照片的声音高兴地说：

大卫·阿滕伯勒（David Attenborough）：“嗯，还不错。我很幸运有一个花园。它不是一个大花园，而是一个花园，并且有一个池塘。我每周送一次食物。而且我还有很多事情要做：我可以在这里写东西并录音，一边在屏幕上观看节目一边做画外音。所以我一直都很活跃……我实际上已经八个半月没离开房子了，这真是太了不起了。但是我不能抱怨。”

“格雷塔，我知道像大卫爵士制作的电影和纪录片一样，从一开始就让您对这个主题感兴趣。”

格雷塔·滕伯格（Greta Thunberg）：“是的，这是正确的。正是通过观看纪录片和电影，我才认识到了气候危机和环境危机。这就是我学习和联系事实的方式。这让我大开眼界。”

职业：退休的动物学家，主持人和作家。最近在这本书和电影《我们星球上的生命》中发表了他的“证词”。

阿滕伯勒（Attborough）长期隶属于英国广播公司（BBC），但他在1970年代开始创作和制作电视连续剧和电影。

人生系列：地球上的生命（1979），地球上的生命（1984），生命的审判（1990），冰柜中的生命（1993），植物的私人生活（1995），鸟类的生命（1998），哺乳动物的生活（2002-03），地下生活（2005）和冷血生活（2008）。他的其他电视广告还包括《蓝色星球》（The Blue Planet，2001年），对世界海洋的探索，以及《星球状况》（State of the Planet，2000年）和《我们正在改变地球》吗？ （2006年），两者都处理了全球变暖等环境问题。他讲述但没有写《蓝色星球II》（2017）;由于他的叙述，阿滕伯勒赢得了艾美奖。

Attenborough随后讲述了《我们的星球》，该系列由八部分组成，于2019年在Netflix上首次亮相。那一年，英国广播公司还播放了他的纪录片《气候变化–事实》，他在其中警告说，不采取行动可能会导致“我们社会的崩溃”。 。”

这次谈话大约是同一场重大危机的两个部分：气候变化和地球上其他物种的大规模灭绝。我的印象是，气候危机有时会占用不成比例的空间，而对这两个危机之间相互作用的关注很少。你同意吗？”

GT：“这些危机是相互关联的。我们不能沟通一种危机就必须沟通另一种危机。不幸的是，当今的媒体运作方式使我们需要简单且易于点击的标题。这可能很难解释复杂的问题，这是一个非常复杂的问题。我们需要联系信息：这不是一次危机，也不是两个或三个单独的危机。这是更大问题的征兆。”

“格勒塔，您认为您对此问题的“自然方面”有太多关注吗？而对人类文明和人类未来的后果却关注太少了？”

GT：“不，我不认为过于关注自然。我认为对自然的关注太少了。”

职业：高中生，活动家和作家。内森·格罗斯曼（Nathan Grossman）的纪录片《格蕾塔（Greta）》的主角今年秋天上映。

在秋天，戴维爵士和格雷塔爵士曾数次会面，讨论电影，气候危机和生态危机。

“这也适用于此问题的“解决方案方面”吗？有时您会听到“可以在新技术系统中找到解决方案”或“解决方案是我们改变生活方式”。

DA：“没有一个单一的解决方案。由于存在许多问题，因此存在许多不同的解决方案。捕鱼有一系列问题，二氧化碳排放也有不同的问题，这是我们对待农业用地的方式。燃料和能源行业面临着自己的挑战。因此，不仅有一个奇迹般的动作可以让我们说，‘对，宾果游戏，我们掌握了！我们已经解决了这个问题。’不是那样的！有数百万个问题。”

GT：“是的。有时候，我们在争论哪种解决方案是最好的，这似乎在浪费我们的时间。 “我们不应该这样做，因为这样做更好。”好像我们有选择！好像我们可以自己决定需要做什么，好像有一种神奇的解决方案可以解决所有问题。我们需要摆脱那种叙述，我们需要把这个想法抛在脑后。”

DA：“是的，我同意。归根结底，这是一个很大的世界。我们唯一能做的-格蕾塔（Greta），您特别擅长-是确保全世界的人们都明白问题出在哪里。我们必须持之以恒，我们必须确保有大量的民主声音说“做某事，做某事，做某事”。我们必须保持这个合唱团的生命，否则有权力的人将不会做出反应。但是即使他们做出反应，也很难在我们应该如何对待海洋或大气层问题上达成共识。”

GT：“是的。对于如此复杂的危机，我们还没有完全理解，因为我们总会不了解某些事情，因此我们必须召集所有专家。我们必须将危机视为危机，并从那里开始共同努力。我们不能期望将所有答案都提供给我们，有人会说，‘这是我们要做的。这将解决问题。’我们必须一路寻找答案。”

”在双方都以某种方式参与的通信行业中，“世界末日”消息之间的平衡灾难和我经常讨论的建设性基调。您如何看待这种冲突？”

GT：“我认为我们只需要说实话。我们应该有足够的能力来处理事实。事实在某些方面可能令人非常恐惧-但它也是充满希望的。还有希望。而且，我们应该简单地传达真相，以了解整体情况。”

DA：“是的。我们不能期望它会在一夜之间，一年甚至十年内发生。我们将解决所有问题。但是已经发生了重大变化...我记得十年前，投资风能和太阳能电池板被认为很奇怪。但这实际上发生了！素食主义者-您是素食主义者，格雷塔-我的意思是：这已经发生了！因此，正在发生变化，这些变化还不够，还不够剧烈，但是...我们都在自己的圈子中前进，因此很难一概而论。但是在我的圈子里，我遇到了越来越多的人，他们现在了解这些问题，越来越多的人在自己的生活中尽自己所能。

你们俩都有与世界领先的政客会面的经验，这些政客准备领导世界的变革。您对他们对气候和可持续性危机的常识有何印象？”

DA：“我很难说，因为我是和他们说话的人。他们没有和我说话。例如，与奥巴马总统交谈是一种极大的荣幸，我见过的那些人对我非常有礼貌。但是我不能说他们是否知识渊博。我的意思是，他们说正确的话。他们说，“是的，我们同意”和“我们将要做某事”。但是他们是政客，在拍摄影片时不会做出任何承诺。至少他们没有在我面前这样做。也许他们已经对Greta说了什么？”

格雷塔（Greta）在英国国会讲话时曾用过一个反问。您说，“我的麦克风在工作吗？”。你为什么这么做？”

GT：“因为感觉消息没有通过。我们一遍又一遍地讲同一件事，但似乎没有人在听。没有人做任何事。所以这就是为什么我问这个反问的原因，麦克风是否工作正常，您真的听到了我们的声音吗？’因为有时候感觉就像我们说的是完全不同的语言。”

DA：“是的。在某种程度上，也许我们会这样做。因为我们使用的语言是直接的。民主在治理方式上是祸害较小的国家，但它仍然很糟糕。我的意思是，您如何使6000万人就特定行动达成共识？这个非常困难。我认为有些政治领导人非常了解您我所说的话，但他们不知道如何实现。”

GT：“他们缺乏人口压力。人们没有了解我们面临的危机，我们也没有将危机视为危机。当然，这就是为什么公众没有形成为政客提供必要解决方案所需的意见的原因。”

DA：“我对明年年底在格拉斯哥举行的COP26气候变化会议寄予厚望。那就是执行权所在。太晚了，比您和我希望的晚了一年，这太可怕了。又过了一年，它变得越来越紧迫。”

“美国当选总统拜登最近任命原国家约翰·克里‘气候沙皇’应对气候危机是危机中的秘书。您对此有何看法？”

DA：“这是个好消息。我对美国政治了解不多。但是，仍然是，万岁！我们将看到发生的情况。”

GT：关于它，还没有太多要说的，因为我们不知道它将导致什么。即使我们没有太多时间，我想我们也必须等待，看看会发生什么。我们所能做的就是希望一切都会好起来，并向当权者施加压力。”

DA：“但是，Greta，您影响了选民，您的声音以及其他年轻人的声音。您会得到很多支持，在民主政治中，政治考虑了选民的话。这是一个非常漫长的工作方式，但这是唯一的方式。

大气中温室气体含量的增加和生物多样性的丧失是同时发生的，这都是由于人类活动造成的。

排放之后的变暖改变了地球上人类的生活条件。

联合国气候变化专门委员会（IPCC）强调了与工业化前相比温度保持在1.5度以下的重要性。

在2019年，地球的平均温度比工业革命之前的温度高约1.2度。

如果以目前的速度继续排放，达到1.5度目标的二氧化碳预算将在7年内用光。时间。”

”我对危机的时间有疑问。戴维爵士，您认为“时间不多了”的想法与格莱塔（Greta）一代人一样紧迫吗？”

DA：“我当然不会看到十年来发生的事情。”时间。但这并没有使我有所担心。从个人角度看这个问题，实际上是在减少其性质和严重性。这是一个全球性的问题，也是一个普遍的问题，我们必须说出真相。”

GT：“这不应该是个人问题，但是不幸的是，今天许多人都在以这种方式对待它。那些不考虑未来的人，除了自己之外，不考虑其他任何人的人。只是思考这将对自己的生活产生什么影响的人们。当然，如果排除时间方面和公平性方面的问题，那么我们可以像现在这样继续下去，也许将来会有一个神奇的解决方案。但是，不幸的是，我们没有时间，我们不能等待任何神奇的解决方案。我们不知道它是否会到来，这就是为什么我们现在必须采取行动。”

“您认为随着危机越来越近，人们对时间方面的理解会发生变化，并且越来越无法忽视？我想到的是加利福尼亚或澳大利亚的大火。当今世界，我们所知道的文明正受到威胁的地方。当危机蔓延到社会中的特权群体时，人们的反应会有所不同吗？”

DA：“您可能会这样认为。但是，值得注意的是，就澳大利亚和加利福尼亚的大火而言……那里的人们似乎并未对这场危机引起太多关注。受影响与理解危机并采取行动之间似乎没有很紧密的联系。”

GT：的确是。发生大火后，澳大利亚人无能改变其行为。加利福尼亚的人们没有改变他们的行为。因此，当然那里没有自然或明显的联系。这是其他必需的。我认为这是我们应对危机的方式。

在2015年的《巴黎协定》中，世界各国就所谓的平等问题达成了一致。

除其他外，这意味着富裕国家将率先进行转型，并在二氧化碳预算中使用较小的共享空间，这些富裕国家在历史上对大气中高水平的温室气体做出了最大贡献。

尤其重要的是，这对于贫穷国家而言，能够发展我们长期以来认为理所当然的基础设施，例如修建道路和医院，并使人们能够获得清洁水。

在1990年至2015年期间，全球最富有的1％人口的排放量是世界最贫穷的一半人口31亿人的排放量的两倍。

廷德尔气候变化研究中心和乌普萨拉大学的研究人员的一项研究表明，考虑到司法方面，瑞典需要每年减少12-15％的排放量，以履行其在《巴黎协定》中的承诺。

瑞典环境保护署的初步统计数据显示，2019年瑞典领土排放量减少了3.2％。”

格雷塔（Greta），您提到了公平性或气候公正性。当您谈论危机时，这是您的关键概念。您能告诉我更多有关它的含义以及您说的意思吗？”

GT：“是的。气候正义是关于确保每个人都享有同样良好的生活条件。您可以说，平等享受地球所提供的服务。如果不关注气候正义，我们将无法解决这场危机。气候正义是《巴黎协定》的核心。如果我们不考虑国家的不同资源及其历史以及不同世代的条件，那么我们将无法解决这一问题。”

DA：“最明显的例子是，从经济角度看，发达国家从不发达国家那里取得的一切。目前，由著名的经济学教授Partha Dasgupta领导的对此事的调查正在英国进行。他们正在尝试寻找一种为不同的环境价值“定价”的方法。我非常期待看到他们的结果。”

剑桥大学教授Partha Dasgupta爵士领导着由英国财政部发起的对“生物多样性经济”的独立审查。

目标是：“探索我们与自然的互动的可持续性–我们从中获得的收益；我们如何改变从中获得的回报并返回到它；为什么我们破坏了自然界的过程；我们必须紧急采取不同的行动来增强我们以及我们后代的集体财富和福祉。”

有人说，电晕大流行为我们提供了一个独特的机会，使我们认识到自己所处的危险，并改变了我们的生活方式。你同意吗？”

GT：毋庸置疑，大流行不应被视为机会。这是一场悲剧，仅此而已。但是，我们不可避免地将不得不摆脱这种困境，我们将不得不选择打开哪扇门-我们要如何前进。我不会将其称为机会，但这是我们必须做出的选择。”

DA：“我完全同意。现在看来疫苗即将问世，当发生这种情况时，问题是我们是否说，‘好吧。让我们回到以前做过的事吗？我希望不要，我认为我们过着奢侈的生活。但是，很难为这种改变立法，这与人们的意愿有关。也许现在我们找到了我们偏爱的生活方式？它还有待观察。”

”您是否曾经想过不知道气候和可持续性危机的严重性？您是否像许多人一样过着生活，却没有意识到紧急情况？”

DA：“您别无选择。如果您看到这些事情正在发生，并且您处在我从事的“业务”中，那么您当然必须……我的意思是，我可能无法避免做某事或说些什么。我已经说了很长时间了，甚至在科学还不像现在这样清晰的时候我就说了。但是仍然有人在争论基本事实。”

DA：“ Greta一遍又一遍地说：看一下研究！看事实。您不能期望凭自己的亲身经历来理解这个复杂的问题。出去，体验一下这些。您必须看看科学。它需要大量的事实和经验，并提取出原理，这就是科学所做的。而且我认为这样做相当成功。”

“格蕾塔，在关于您的电影中，您曾说过一句：“这对我来说是太多的责任。”这是现在的一种感觉，还是您仍然有这种感觉？”

GT：“我认为所有激进主义者都有这种感觉。我们不想这样做。您早些时候问过我们是否希望我们仍然不知道：不，我们没有。但是我们希望这场危机不存在。我们希望更多的人参与进来，以减少每个人的责任。特别是对孩子们。”

有67％的机会达到目标，避免变暖超过1.5度。

●空气污染掩盖的温暖现象，一旦空气变得更干净，就会释放出来。 一些国家和地区已经制定了实现“净零排放”的目标，但定义各不相同。 通常将部分排放排除在这些目标之外。 瑞典的气候目标不包括国际航空和航运的排放以及国外制造的产品的消费。 瑞典的“气候中和”意味着排放量至少应减少85％。 该计划是要对剩余的15％进行补偿，例如使用技术方法从大气中去除CO2。 如今，这些技术已不具备必要的规模。 巴黎协议说，剩余的二氧化碳预算需要根据不同国家的条件和历史排放量进行公平分配。 富裕国家将率先过渡。