与Substack首席执行官克里斯·贝斯特（Chris Best）进行问答，内容为何它不是一家媒体公司，内容审核，为用户创建阅读器应用程序以方便阅读其新闻通讯等

跳到主要内容在今天的Decoder节目中，我正在与Substack的联合创始人兼首席执行官Chris Best交谈，Substack是订阅新闻通讯初创公司，在过去的几个月中席卷了媒体行业。像格伦·格林瓦尔德（Glenn Greenwald），安德鲁·沙利文（Andrew Sullivan），马特·伊格莱西亚斯（Matt Yglesias）和安妮·海伦·彼得森（Anne Helen Petersen）这样的知名记者已经离开了传统媒体公司的工作，开始在Substack上发行付费新闻通讯。 Casey Newton最近离开了The Verge并发布了一个名为Platformer的Substack通讯，这很棒-您应该订阅它。

办自己的新闻通讯的吸引力显而易见，而且很简单：您不必为老板工作，而可以为自己工作。除了让管理层决定工资之外，您还可以通过吸引更多订户来赚更多的钱。而且最重要的是，从理论上说，订阅者直接付款不会像在广告支持的商业模式中追逐点击那样，而是激发了另一种更好的新闻业。

这是一个很大的承诺，但是实现这个承诺有很多细节，我想和克里斯谈谈所有这一切。我还想从基础开始：将热门初创公司视为已经搞清楚了，真是太诱人了，这从来都不是真的。九年前，The Verge本身是一家媒体创业公司，我们已经建立了很多可行的方法和许多失败的方法。 Substack还有很长的路要走-尚未实现盈利-我意识到我对公司本身并不了解。

因此，我试图问克里斯，这是我想到的关于经营一家媒体公司的最简单的问题：Substack如何赚钱；如何赚更多的钱；随着Substack为作者提供越来越多的服务，例如编辑和法律保护，他计划如何管理成本；以及他如何考虑内容审核，每个与独立创作者合作的平台最终都必须应对。

整个Substack似乎都花了点时间。这是一家初创公司，而您是新任首席执行官，因此有很多要与您讨论。向人们介绍您的背景以及Substack的启动方式。

我有点像程序员和技术专家。在创建Substack之前，我是一家名为Kik Messenger的公司的联合创始人。我们制作了一个类似于WhatsApp的Messenger，经历了漫长的旅程。我离开那里后，我花了一些时间来弄清楚如何处理自己的生活，并结识朋友和家人，以及创业时从未做过的所有事情。长期以来，我一直想着的一件事是对互联网媒体生态系统的普遍不满或恐惧。我的想法是，您阅读的内容确实很重要。它决定着你是谁，如何看待世界。当互联网出现时，正是这种神奇的，革命性的技术使它成为即时且全球性的，并且可以自由地分发写作，而且有比历史上任何时候都更多的免费阅读免费的好东西，或者您可以应付。

但是，我们阅读的所有内容都是由社交媒体平台的经济状况决定的，这些经济学平台在互联网采用的第一阶段吸引了我们的全部注意力。而且我们还杀死了许多传统媒体的商业模式，对吗？ Craigslist杀死了分类广告，Facebook和Google接管了互联网广告行业。因此，我们现在生活在这个奇怪的时期，那里的一切都应该很棒，但是，我们中的许多人都觉得阅读的内容有点伤脑筋。我只是在抱怨这一点。我就像，“哦，我是祸患。社交媒体在某些方面可能是不好的。”我当时正与我的作家作家汉米什（Hamish）交谈，他说：“首先，您并不是很原始，因为说社交媒体可能很糟糕。这并不像您认为的那么热门。”

而且，“如果你很聪明，那怎么可能不一样，对吧？让我们的上瘾性Twitter订阅源确定我们阅读的所有内容的替代方法是什么？”

我们开始讨论这一点，得出的结论是，您无法从这些平台中修复该问题。并不是您可以调整Twitter算法并使我们的所有在线讨论都变得可爱，因为它的工作方式现在源于这些平台的工作原理。进行真正改变的唯一方法是改变适用的基本物理定律，改变游戏规则，改变人们的赚钱方式，拥有独立写作的更好的新商业模式并使该东西起作用。基本上，我们只是开始争论这个问题，然后想到了一个非常简单的想法：如果我们只是为作家独立提供了一条简单的方法，那该怎么办？

创建一个博客，一封电子邮件通讯，让人们直接订阅您信任的人。您拥有自己的内容，拥有自己的受众。甚至有数千人每月支付5到10美元，这很快就会变成一笔真正的生意，这完全颠覆了互联网上写书的经济性。我们开始谈论这一点，我们无法摆脱。我想我有点像个产品书呆子，而Hamish是作家，对事物的看法完全不同。而且，我们只是想不出这个主意。

特别是在过去的几个月中，Substack的确得到了加速。那是什么开始的，并且已经结束了？还是还在加速？

真的很有趣，因为每个人都有这样的印象：Substack在过去几个月中以某种方式跃升为突出地位。对我们来说，过去三年来我们一直在稳步发展。我们一直在努力，一直在竭尽所能地帮助作家，并且一直在不断发展壮大。而且COVID可以稍微加快速度，但是并没有从根本上改变它。我认为我们已经达到了人们开始注意到的规模。

显然，您已经引入了大名鼎鼎的潮流。是有目的的推动还是在准备就绪时平台就在那里了？

我认为两者都是。我的意思是，我们一直在努力并手动尝试说服那些在Substack上表现出色的人来实现这一目标。而且我认为我们一直在努力招募作家，随着公司知名度的提高，它变得越来越容易。

我向每位首席执行官询问决策框架。您是拥有新公司和新业务模式的新CEO。在这个变化的时代，您的框架是什么？它有什么变化？

作为首席执行官，我在这里可能会想到的一件有趣的事情是：您正在优化什么？您需要优化什么才能使公司获胜？我认为这涉及到：您公司的正确文化是什么？

因为可能存在许多有效的公司文化，而不太可能是一种是对而一种是错，而也许只有一种能更好地适应您要尝试做的事情。举例来说，我认为如果您是Apple，那么运送精美，经过微调的产品对您来说就非常重要了，这对产品是第一次就可以了，并且可以大胆下注。如果您是苹果公司，那么有些事情需要精通。

然后，如果您要构建一个包含人的系统，那么您所构建的东西就是人们之间互动的网络，而这些人互动的方式最终成为产品的价值，那么您拥有一套不同的需求，这就是为什么Facebook的正确文化与Apple的正确文化不同，而Apple从来没有能够做好社交活动的潜力……。

对于我来说，我的想法是我们需要针对学习率进行优化。我们正在创建这种新模型，我们正在帮助一群真实的人聚在一起，建立事物并互相支付，创造新的职业类型，所有这些东西都是新的，目前尚不清楚确切的方式它应该工作。因此，我们长期学习的速度将决定我们是成功还是失败，远不止于“任何个人在那个时候都能完美吗？”或任何其他形式的关注。

我认为对于我们来说，如果我们可以帮助带来这种模式，那么作者将如何努力在互联网上获得报酬，并使之成为我们创造互联网文化的重要组成部分，那就是我们要努力做到的。我们希望帮助扩大市场规模来撰写出色的著作，因此可以创造出更多的作品。

您说的学习速度很棒。我在感情上明白你的意思。但是速度意味着速度。你如何学习？我知道这是一个荒谬的问题，但是对于您作为一家公司（而不是作为一个人）对您作为一家公司而言，学到什么意味着什么？

为了学习，您必须有一些意见或想法。您必须与现实接触，对吗？您必须让真正的人与这个想法互动，并有点感觉到这条路，在人们实际尝试做某事的地方找东西，看看它是否有效。然后，您必须通过定量的方式（数据）以及通过与人交谈的主观方式来获取信息。然后从中得出正确的结论，或者至少从中得出有用的结论，并将其放入下一个迭代中。

所以对我来说，您不能坐在办公室里就什么是正确的事情进行长时间的哲学辩论，而不能通过哲学辩论然后测试哲学而学习，就像人们在要求这个，人们想要这个东西，我们认为这会帮助他们。

我们将尝试一下。我们将看看它有什么用，什么没用。我们将实际从他们那里得到反馈，并且将使我们的思维定型，并且完成这些循环之一所花费的时间确实会影响您的学习速度，因为理想情况下，每次真正要改变。根据您从与现实的接触中学到的知识，您接下来要做的事情将有所不同。因此，我们基本上将重点放在紧密的迭代周期上。

有一些不错的。真正与直觉相反的一件事是，在Substack上，当您是付费作家时，您有订阅的出版物，并且您要人们来付款，您的直觉非常像“我要接受我的最好的东西，我会把它放在付费墙后面，因为我的付费读者需要付费。”

确实有一个道理，您确实必须将东西放在收费栏后面，但实际上，一个很好的经验法则是，您应该拿出最好的东西，或者至少是您最容易接近的东西，即使在您处于困境时也要免费提供很多东西付费的。很好，因为这实际上是许多作家首先想要的-许多作家希望尽可能扩大受众范围-但是从营销的角度来看也是有道理的。那是您的营销渠道，对吗？

人们发现您是一位作家，他们信任并且有好主意，并且他们想花费时间和金钱来订阅和付款。他们要做的唯一方法就是，如果他们能阅读您所做的真实，美好的事情。因此，“免费提供最好的东西”是我们没有想到的违反直觉的事情，它违背了许多作家的直觉。

让我们谈谈Substack本身。我在报道中甚至您谈论的方式中已经注意到的一件事，很自然地跳到我们都认为最终结局是什么：Substack取得了巨大的成功，新闻业有了新的商业模式在互联网上将对整个媒体行业产生连锁反应。

非常诱人。我向你保证，我没有完全抵制这种诱惑。这些问题在本大纲的底部。但是我对您的生意并不了解。目前看来还没有人真正推动您开展业务，我认为对于一家初创公司而言，这很重要。因此，我将从我能想到的最基本的业务问题开始。 Substack的资产是什么，您的负债是什么？

是的就像[Vox Media]：我们是一家传统媒体公司。有人告诉我们，我们拥有许多品牌，制造很多东西，拥有这些东西，并以12种不同的方式将其货币化，然后在其他地方将这些东西特许经营。这些是我们的资产。然后显然我们必须付给所有人，依此类推。在这种最基本的损益结构中，您的资产和负债是什么？

我认为我们的资产就是我们正在创建的平台。因为我们不拥有媒体资源；我们不是媒体公司。我们的目标不是成为拥有很多东西的出版商。 Substack的全部重点是，作为一名作家，您可以使用Substack变得独立，并且我们正在建立一百万家媒体公司。因此，我们的资产是人们用来实现此目标的平台，以及我们创建的帮助作家独立的工具集，他们愿意以收益分成的形式向我们付款。因此，其中有些是软件，有些是类似的，这是一个您可以轻松发布的平台。我们的目标是要做到这一点，以便您可以在此框中输入内容，如果您输入的内容不错，那么您将变得富有。

与Substack之前相比，您仍然可以通过多种方式托管博客并为此付费，但是您必须做很多事情。我们要使整个事情变得非常简单。其中一些是软件。其中一些是我们正在运行的程序。我们有一个叫做Substack Defender的东西，它将作家与法律帮助联系起来，因为我们注意到很多本地（尤其是本地）记者受到虚假的法律威胁，例如：“我正在对当地政治人物进行一些重要的报道。因为我是唯一一位报道他们的人，所以他们认为是否可以让我闭嘴，所以他们实际上不会受到批评。因此，我收到一位花哨的律师写的一封吓人的信，上面写着：“您不可以写这封信。”

废话，坦率地说是。而且，如果您是独立作家，则很难与之抗衡。因此，我们就像，作为平台一样，我们可以帮助解决这一协调问题，对吗？我们可以轻松地获得法律资源来有效地与之抗争并继续从事新闻工作。而且由于我们有能力为许多作家做这件事，因此在某些情况下，我们甚至可以提供资助并为此付费，因为在这种情况下，我们将帮助营造一种更有利于新闻工作者的氛围。 ]。如果当地政客认为他们不能仅仅通过向他们发送威胁性物品就可以将某人关起来，因为实际上有一个Substack Defender程序将要遭到强烈反对，因此您无法摆脱虚假的法律威胁。

那不是软件的全部范畴，而是提供一个为作家创造价值的平台，该平台随着使用它的作家数量的增长而增长。

我只是问你我能想到的最基本的业务问题。你的竞争对手是谁？

我认为这里有竞争的途径。一种是自己动手做。就像我们刚开始时一样，我们看了本·汤普森（Ben Thompson），他已经拥有一个收入丰厚的时事通讯博客，他做了什么，他拥有WordPress，Memberful，Stripe和MailChimp，并且您将一堆服务捆绑在一起并自行构建。我认为，对于那些有意愿和能力这样做的人来说，这始终是一个令人信服的选择。而且，如果您真的想修改设置的每个部分并能够实现最终的可定制性，那将是非常诱人的。因此，对于某些人来说，我认为这将永远是一个不错的选择。然后，借助Substack，最重要的是，这是一个简单易用的地方。

有更多的人来尝试这样做。我认为Ghost在看到Substack在做什么之后添加了订阅。我认为Squarespace正在复制订阅-或如果不复制，则执行与订阅类似的操作。我认为许多其他人将尝试重新创建软件工具的一部分。然后是其他平台-可以说Patreon是一种更分散的东西，只占很小一部分，但对于种类繁多的创作者来说，其中作家是其中之一。我认为这些就是我要列出来的那些。

这似乎是正确的清单。我的意思是，最终我们要说的是人们应该为美好事物付出代价。我认为有很多公司都在支持这种商业模式。那些感觉像正交竞争者，也许不是直接竞争者。您是否觉得自己有直接的竞争对手？

如果您不认为这些人是直接的，那么我不确定有谁比这些人更直接。而且我认为我们会在这个领域看到更多的初创公司，因为它是如此引人注目-这种模式非常强大，而且基本上已经到了时代。因此，我认为会有很多……也许我们最直接的竞争对手是我们尚不了解的竞争对手。

只是其他一些基本的东西。您是一家创业公司，还很新。我假设Substack尚未盈利？

我的思考方式是通过“默认无效，默认有效”的YC [Y Combinator，启动加速器]框架进行，也就是说，如果您继续前进，将以您的速度增加收入回去，看看你的费用，首先要做的两件事之一。您将要盈利或死亡。而且，如果您默认已经破产，那么实际上您将处于一个非常糟糕的境地，因为除非您可以筹集资金，否则该公司将要破产。这是一个很难筹集资金的情况。

因此，我们一直将重点放在非常舒适地保持默认状态（当前是这样）。基本上，如果我们继续以目前的速度增长，那么如果不增加支出，我们将很快实现盈利。然后，它成为以下选择：鉴于我们已经在银行中有一些钱，我们是否要增加支出，因为从长远来看，对产品的投资将获得回报？在实践中，这对我来说意味着我想成为一个职位，我们曾经筹集到的任何资金，我们都将其视为我们筹集到的最后一笔资金，因此我们可以说：“如果我们再也没有集资，这家公司将继续工作，我们有一定的利润空间。”在这种情况下，您筹集资金的唯一原因是因为这将帮助您加速发展，并且处于优势地位。

这意味着您正在寻求成为一家强大，成功，独立的公司，这很棒。

我们是在宣布Slack和Salesforce交易宣布的第二天，对此我感到有些遗憾，因为另一家伟大的独立公司破产了。因此，如果那是您要去的地方，那就太好了。但是显然总是有谣言。有传言称，Twitter不久前收购了Substack。我认为您立即将其击落。那个是从哪里来的？

我感觉就像《纽约时报》上的某人打印的那样，然后Hamish做了一条推文，说：“这不会发生。”

我们认为，如果出售Substack，我们可以做我们打算做的事情的机会将大大减少。有时候，收购确实非常有效，而且效果很好，但就您所知，到目前为止，规则是杀害婴儿。

我们真的很喜欢我们的孩子，我们认为这可以成为一家强大的独立公司。因此，我们将全力以赴，并且我们无意出售。

当我们谈论您的资产是什么时，您聊了很多

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