我们生活在一个在陌生和厄运之间摇摆的时间线中。大多数责任归咎于新技术和社会对新技术的消化。尽管我们正经历着许多不断增长的痛苦，但历史上的押注却是如此，但是我们对大量信息的新发现却产生了异常。值得注意的是，我们可以创建并生活在精心设计的模拟气泡中。无论是通过政治（QAnon）还是怀旧的文化娱乐活动（'80年代的市中心艺术场景），许多人选择扮演一个世界或以前的历史时代的角色，而越来越无形的技术形式将变得更加强大。建立世界的方式几乎已成为一种新的社会契约：只要我们能够在没有太多干扰的情况下继续扮演角色，让其他人在政治和经济上做他们想做的事情。
技术专家凯文·凯利（Kevin Kelly）将此模拟方面的内容固定在技术作为一种新生的生物实体的功能上，并拥有自己的代理机构。他所说的“技术展”是“可见的技术和无形的组织，它们构成了我们认为的现代文化。”尽管有人会认为技术是无人驾驶的，但混乱的系统由于依附于市场经济而变得更具破坏性，但凯利认为，它是系统以自己模糊的方式行事的一部分，与人互动是自我发展的一种方式。
凯利（Kelly）也是个婴儿潮一代，辍学并在世界各地流浪了几年后，他应斯图尔特·布兰德（Stewart Brand）的邀请，编写了《全地球目录》，这是一部类似于电话簿的纲要，出版了诸如制作布基球，以及用于化学装置和锯木厂的广告。在未破坏地球之前的世界中，该目录通过逃离农村去尝试离网生活来影响人们寻求在动荡中从美国寻求文明的退出。但是当蒂莫西·里里（Timothy Leary）和杰里·鲁宾（Jerry Rubin）等同一代其他人物开始穿西装并公开主张资本主义的好处时，凯利将在1993年帮助创立《连线》（Wired）继续担任编辑一职，从而成为一个职业重心。
从那以后的几十年中，凯利出版了许多书籍，包括介绍了他的Technium概念的《技术要什么》。像许多前全地球人一样，凯利继续住在海湾地区，在那里他以超自然的乐观态度写技术，从表面上看，我们进入21世纪似乎更加不切实际。但是对于凯利来说，他是基督徒，技术类似于宗教。解决我们弊端的方法是更多的技术，而不是更少的技术。
凯文·凯利：我最乐观的想法来自历史。我年龄越大，对历史的兴趣就越大。我在高中时讨厌它，但是比以往任何时候都花更多的时间来阅读历史。而且，我花费在研究过去上的时间越多，就越明显地看到进步是真实的，我们应该承认这一点。
从统计学上讲，我们继续下去是有意义的。数百年的进步可能会突然停止，但继续下去的可能性更大。那是第一个来源。我乐观的第二个来源是孩子们。我有孩子如果您看着年轻人，就必须保持乐观。乐观的第三个来源是一种新近的理解，即进展-我们已经取得的进展-并不真正可见。这是一个很小的三角洲。因此，我们每年策划的进度可能只比我们销毁的进度多1％。在任何给定年份中，实际上都看不到1％的净进度。但是，几十年来，甚至几百年以来，文明的复合比例为1％。因此，我们可以乐观地以每年1％的速度增长，或者至少可以这样。随着时间的推移，这足以使变化产生影响。
因此，我拒绝乌托邦主义。我相信只有在逐步改善的情况下才能取得进展。年复一年不可见，只有当您回头看时才可见。
您是否认为要成为一个乐观主义者，您必须忽略世界上正在发生的某些事情？
不。您只需要了解我们可以扩大和提高解决问题的能力。
您说我们将来会遇到的大多数问题都是由当今的技术造成的。这些问题有哪些？
我们今天遇到的大多数问题都来自我们过去发明的技术。但是我也是一个以技术为中心的人。我认为，解决技术问题的办法不是减少技术，而是改善技术。我将技术等同于一种思维。而且，如果您有一个愚蠢的想法或一个有害的想法，解决方案就是不要停止思考。决定是要有更好的思想，更好的想法。
您可能会说，这是什么游戏？关键在于，每当我们创造一项新技术时，我们都在创造新的可能性，前所未有的新选择。这些选择本身（甚至是伤害选择）都是好的，它们是加分项。
那么，我们今天正在做什么会导致未来的问题呢？好吧，我经常谈论的增强现实将需要对我们这个世界进行全面监视。这就是我们制作化身的方式。全面监视将是我们必须解决的问题。我非常看好AI，它会固有地产生各种问题，从身份问题到我们如何控制它，再到嵌入式偏见以及如何克服它们。
我们才刚刚开始了解AI会带来的所有许多问题。我想说的是，一项技术越强大，就越会滥用它。由于AI是有史以来最强大的技术之一，因此绝对会有强大的滥用方法。
您要说的是与市场经济或资本主义共同发展的技术有多少联系？我的意思是，您能看到一个不与竞争市场同步发展的未来情况吗？
在美国，我们更多地依靠市场来解决问题。市场显然需要很多东西。这些主要的事情之一是长期的基础设施-长期的一切。企业在尝试解决可能需要10年或20年才能解决的问题时感到恐惧。他们不是为此而建造的。这就是政府的角色。他们应该效率低下。我们希望它们效率低下。我们希望他们储备200万个口罩，以防万一。
政府还可以做其他事情，包括可能需要超过一代人才能完成的长期项目。我们需要其他也在这样做的机构。可能的机构世界不仅由政府或公司组成。我们看到了一些平台。平台有点像政府。尽管它们有点像公司，但它们太大了，它们兼具两者的特质。非营利组织也有一些方面，他们可能需要25年的时间才能做某事。
因此，我认为技术完全不受约束或不需要自由市场资本主义。人们在资本主义中反对的事情之一，除了对事物的自由市场解决方案外，还在于它似乎想要或要求无限增长。那里有一个语言问题，因为至少在英语中，单词增长中包含了不同的想法。我们在增长，在增长，在成长，在增长，在公司规模的增长，在国内生产总值中流动的美元数量。但是，我们也可以将演化用于成熟的演化增长。 “我正在成长”并不一定意味着我变得越来越重。这可能意味着我变得越来越聪明，变得越来越好。我们拥有不断发展的增长，但这并不意味着还有更多事情。这只是意味着它们已经进化并变得更加复杂。
我们希望经济从第二个方面发展：无限的进步，无限的智慧增长，复杂性和选择。我在那里看不到任何限制。我们不希望经济规模变得越来越胖，越来越大。我们可以想象这样的系统吗？很难，但我认为这是不可能的。
在硅谷，至少在10年前左右，退出而不是语音是一个非常流行的想法。您认为退出仍然是可行的选择吗？
不会。对于火星队伍来说，情况也是如此，他们认为他们将前往火星并建立没有主权或现有机构的替代世界。我的意思是，首先，不会有殖民地。会有一个研究站。在我们的海洋下面建造一座城市要容易一百万倍。您可能知道可能有一个研究站，是同事，人们和家人的前哨站。
但是，您所谈论的冲动（人们逃避了当前的范式并进行了重建），这有点像1960年代的公社运动，并且可能由于相同的原因而不会成功。全球化的问题在于，确实没有地方可以隐藏。没有前沿可逃。逃入山丘的人们一直是人类故事的一部分，有点像逃生阀门。我们可能拥有VR或Oasis版本，人们可能会在一个不可见的世界中度过一生，这是系统内部创建的一个黑社会。在某种程度上，这就是4chan或8chan。但是，您可能拥有一个包含地图和其他所有内容的完整替代世界。我怀疑随着世界变得更加全球化，这可能会达到类似的目的。但我认为这不会变得很重要。我没有任何证据。
您所属的《整个地球目录》是这种观点的前身-退出的愿望。您是否认为就物理现实而言，真的无处可逃吗？
我可以想象，在接下来的20年中，会有人尝试使用Manning燃烧的前哨基地。您知道，土库曼斯坦是一个非常疯狂，怪异的地方，拥有很多空间和一个疯狂的独裁者。它可以欢迎一群人在那里建立一个前哨基地并重塑事物。因此，我认为我们可以看到像这样的疯狂和愚蠢的事情。这将非常有趣。但是我不认为这里有大规模的出口情绪酝酿。城市生活的舒适性和便利性非常强。困难意味着承诺将几乎是宗教性的。您必须像一个邪教一样，他们所购买的部分是困难本身，自我牺牲和艰辛。我可以认为这是一种可能性，但我认为这不是重要的事情。
当您查看在线文化时，是否会感觉到它们是逃避现实的形式？
这就是QAnon，不是吗？这是您可能会迷失的深渊世界的一部分。我认为其中一些VR内容可能会成为最热门的游戏-实际上，您知道这是一种退出，是一种反文化。因此，我们当然可以期望反文化在虚拟世界中蓬勃发展，在那里人们会感到满意，他们会感到非常真实。这就是朱利安·迪贝尔（Julian Dibbell）的《网络空间的强奸》，其效果非常相似。
一般来说，人们生活在这种文化模拟中。例如，当您查看Twitter之类的东西时-当然，其中包含一些技术。但是，向人们推销产品的方式（他们与之互动的方式）是通过隐喻作为模拟。因此，对于您来说，我想将其与Technium紧密联系在一起：这种技术思想本身就是我们几乎不参与的一部分，实际上只是与之交互。
从技术上讲，我们是Technium的一部分。人类本身就是发明，是创造。我们已经对自己进行了工程设计，最终还将对自己进行基因改造。但在大多数情况下，这就是“其他”。
那是Technium的一个奇怪的悖论：我们既是创造者又是被创造者，我们既是父母又是孩子。这种张力将永远存在-我们是在控制自己，还是在控制我们？答案是肯定的。
我想获得的是，Technium讨价还价的讨价还价程度如何？似乎大多数人口不会意识到其功能或增长。
好吧，从我的角度来看，技术在不可见时就会成功，对吧？那是成功的标志。我们不会考虑生活中的大多数技术，因为它是不可见的。但这实际上意味着它是主要的，从混凝土到电线，管道，到处处都是电动机。我们只会在它们不起作用时注意到它们。这些更高的技术，5G或AI或其他技术-大多数AI已经不可见。随着重要性和权力的增长，它将继续变得无形。
因此，将有一些方法可以与AI交互。不过，其中大部分都将在后台或甲板下进行，这是我们什至不知道的大量工作。因此，从这个意义上讲，是的，Technium仍然不会成为人们关注的焦点。我非常喜欢丹尼·希利斯（Danny Hillis）的技术定义，即“尚不可行的任何内容”。换句话说，所有的新东西。它将永远是新事物。随着它变老，现在可以很好地工作，它将从我们的意识中消失。但这仍然非常非常重要。而且您知道，它会被包含在后台。那是同时成为最重要的时刻。
我的意思是，当您查看QAnon之类的东西时，它会受到AI的严重影响，对吧？这是一个AI系统，将人们越来越多地塞入这些虫洞中。
也许吧，但也只有菲律宾的Jim Watkins创立了QAnon。所以那里有人。
在影响方面，技术似乎会影响人们通过这些形式激进化的方式。
其实，我不太买。我自己尝试过，YouTube只是点击推荐视频进行了实验。有趣的是，当我使用清晰的缓存对其进行尝试时，它带我去了最普通的，最常见的事情。并没有达到极限。
因此，我认为这可能取决于您的起点。我从无害的东西开始。也许如果您从一个非常激进的，有点极端的东西开始的话，但是根据我的经验，我什至无法得到它来重复那个实验。
我毫不怀疑，AI将负责一些非常奇怪的事情。到目前为止，我还没有任何AI领导者误入歧途的例子-您知道，人们因观看YouTube而变得激进的故事。在我相信之前，我希望看到更多数据。我再次百分百接受这种想法。但是，如果您要索取数据和证据，我看不到。
您是否认为我们目睹的某些不稳定因素与Technium的成长之痛有关？
当然可以但是在过去的一百年中也是一样，在接下来的一千年中也是一样。这将是持续不断的颠覆与变化的本质。人们问的问题是，我可以加速多少？它在加速什么？我们可以永远加速吗？我们可以处理吗？
这是一个非常公平的问题。事情变多快？我们甚至没有很好的指标。在一个层面上，您知道，像泰勒·科恩（Tyler Cowen）这样的人认为我们处于停滞状态。帕特里克·科里森（Patrick Collison）说，科学的发展并不像过去那样快。他们需要更快。因此，对于现在情况变化是否更快的速度存在分歧。您可以提出一个论点，即从父亲出生到死亡，这是我一生中从未见过或将要见过的变化。出生在没有电或自来水的房子里，没有收音机-所有这些东西。去月球。
好的，所以我向外看，在我所居住的社区，甚至是我长大的那个社区，一切都没有改变。这实际上取决于我们要测量的内容。这是问题之一：我们在乎什么？我确实认为事情正在改变，但我认为它们在物理领域并没有改变。我们进行了工业革命，这是对物理世界的重新安排。我认为大多数事情已经发生了。然后，在100年前，城市已经看起来像现在。
但是现在的变化更加无形。从对我们的意义，我们的关系以及其他方面来讲，所有这些无形的事物都在遭受巨大破坏。
对。与世界各地的人即时交流的能力，在心理上产生的影响非常非常强烈。不稳定变得越来越无形，越来越隐蔽。
我不确定它是隐藏的，但肯定是无形的。也许很难指出。归结于诸如假设之类的事物，例如我们所处的水域。它变得越来越难看-不是因为水被隐藏了，而是因为它们无处不在。事物可能会消失，恰恰是因为它们无处不在。甚至可怕的事物也变得无处不在。
是。 Technium的全部要点是它是一个系统。并且所有系统都有代理。那并不意味着它是有意识的。您知道，蚱and和细菌都有作用，但他们并不了解。他们可以朝着光明前进，寻找食物—可以说，他们可以做出决定。但是他们可能没有意识到这一点。因此，您当然可以在没有意识的情况下获得代理权。
Technium绝对具有代理权，这意味着存在偏见，倾向和冲动-它想要沿着某些方向前进。这是有争议的。我会说进化本身。这是有争议的事情，即进化是否有任何方向。我会说，有很大方向的指导。这些系统如何具有代理权，以及代理权所在的位置，不容易解释。
也不去了。在书中，我有点试图弄清楚它的发展方向-一些非常基本的事情：它正变得越来越复杂，正趋向于更多的互惠主义，正趋向于专业化，从一般到具体。但是，这些虽然很广泛，但是我相信它们表明了在进化过程中存在代理这一事实。而Technium作为这些相同力量的延伸，则朝着相同的方向发展。
没有命运，只有方向。而且它向外辐射，因此它增加了可能性和选择。因此，没有命运，只有方向。
是的我是一名技术决定论者，这是我以前从未想过的。我相信技术是有发展顺序的。我们很可能会发现其他拥有技术文明的星球，它们将经历相似的过程。问题是，没有独立的技术。技术总是从需要其他相关思想的网络中产生出来的。我们同时拥有独立的发明作为规范这一事实与英雄发明家的思想背道而驰，因为我们依靠它们来进行发明。当所有其他部件准备就绪时，这些事情就会出现。
当涉及到更大的技术形态时，我们有一种必然性。因此，任何具有正确引力，类似引力的行星都将具有四倍的质量，因为这在物理上是非常稳定的形式。斑马没有什么必然的。太具体了。
您认为您对技术的信仰与实际的宗教信仰之间存在联系吗？那里有交叉吗？
好吧，我认为没有多少人对技术充满信心。问题是，这一切都来自哪里？宇宙从哪里来？您可以有两个答案。首先，它始终是-实际上，从根本上说它是自我创造的。或者你可以拥有一个永远是
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