与Shopify首席执行官TobiLütke的日常工作，时间管理，文化，产品创建，组织设计，会议和在家工作时进行问答

欢迎来到“观察者效应”的第三次采访。我们很高兴拥有最有趣的技术和商业创始人之一-Shopify的创始人兼首席执行官TobiLütke。该采访于2020年12月16日发布。

托比（Tobi）是我见过的最有思想，最注重原则的创始人之一，这是一次有趣的对话。请享用！

Sriram Krishnan让我们从基础开始。带领我度过TobiLütke人生中典型的一天。

诚实的答案是：很明显，我有一个日程安排，有人在帮助我安排时间，但是，我想了很多事情要放在哪里。这样，就没有典型的一天。

我的注意力是我拥有的最流动和最有价值的资源。甚至在Shopify上市的那天，我就花了很多时间预售各种投资者。在会议期间，我会说：“嘿，我在这里，我们一直在做这个路演，但实际上我在产品上花了很多时间。”这是为了设定期望，因为我知道我不会参加很多投资者会议。从根本上讲，我的注意力属于产品，而不是产品的销售和营销。

我生命中的一天真的取决于发生的事情。也就是说，通常我都有主题。例如，我有一个优先级列表，并且我有决策日志记录了我要弄清楚的所有事情。

这些涵盖了不同的问题。例如，如果我刚刚接手公司，我将如何对其进行变更？我将如何建立一家可能破坏Shopify的公司？我试图使我的日历与这些更大的主题和其他紧迫的优先事项相匹配。在某种程度上，日历只不过是一种策略。尽管由环境决定日历是一件非常容易的事，而且对我来说这已经发生了很多。因此，在公司的实际优先事项与必须完成的事情之间存在着不断的拉锯战。

因此，我最终尝试将主题插入我的生活中。例如，像今天一样，我和我的小团队开会开始了这一周。我将下午留在产品评论（我们称之为“绿色路径练习”）上，奇怪的是，我试图在其中辨别每个人如何思考我们正在从事的主要工作。之所以这样做，是因为我常常觉得自己是将产品的运营，财务和更正式的业务功能结合在一起的结缔组织。这种联系有助于我做出正确的决定。

最后，在星期三，Shopify不会安排预定的会议。通常，我有一份要阅读的备忘录列表或要记录到各种模型的反应等。这基本上是我非常松散定义的时间表。

您如何与您的所谓“扩展包团队”一起按时重新分配投资组合管理？该循环是什么样的？

只要拥有一个良好的颜色编码系统，其中的大多数几乎都是自动的，这真的很有趣。 [笑]

有一次，我开始抱怨每个星期都被占用的蓝色星期。有人说：“好吧，如果您不喜欢蓝色，我可以制造任何颜色。”我回答说：“那么，我们如何根据杠杆作用着色？”这就是我们所做的。

我们最终将与产品相关的商品标记为红色，将与产品相关的投资者/董事标记为蓝绿色等。我正在寻找的是平衡的一周；一个星期，理想情况下，我设法（至少）将大约30％的时间投入到产品上，然后尽可能多地投入到招聘，大型项目和一对一的工作上。

因此，如果我的日历变得过于外部或太多，那么当我们坐下来参加优先会议时，这是我们看到的第一件事。这使调度变得容易得多。

对于我的下一个问题，这是很自然的话题。整套采访背后的理论之一是深入探讨我们如何在会议中度过时光。这段时间从长远来看会变得复杂，并会产生巨大的影响。与Tobi的良好会面是什么样的？另外，与您的不好的会面是什么样的？

因此，实际上，议程对我而言并不十分成功。我佩服与之交谈的其他CEO总是有严格的议程，每个人都有发言权。我发现这绝对令人着迷。即使我真的将自己设定为议程，并说：“好吧，这将要发生。”我不能参加这样的会议的一半。一部分是因为对我而言，一次良好的聚会是我学到一些东西的时候。

..当我有自己的想法时，我倾向于做的第一件事就是尝试捏造它们，弄清楚为什么我在想的东西可能是错误的...

我开一家公司是因为我喜欢学习。我开始编程是因为我发现它很有趣。在会议期间，我只是喜欢听听团队发现的事情。当您讨论想法或决定时，我想知道已经考虑了什么。老实说，我发现自己对想法的投入比实际决定更感兴趣。我之所以这样说，是因为当我有自己的想法时，我倾向于做的第一件事就是尝试捏造它们，弄清楚为什么我在想的东西可能是错误的。实际上，这是我必须向与我合作的人解释的东西。如果我喜欢某人的想法，我倾向于做同样的事情：我试图戳破它。

我通常会说：“嗯，这种选择的含义意味着您已经做出了以下假设。您使用了哪些输入来做出这些基本假设？”实际上，我正在尝试弄清某个想法是否建立在坚实的基础之上。我发现动荡的基本原理往往会导致错误。根据每个人进入会议室的各种假设，正在讨论的决策可能是完美的决策。但是，如果这些假设是错误的，那么看似完美的决定也是错误的。有趣的是，简报文档或幻灯片中很少提及假设。通常，我会尝试确保它们坚如磐石。通过这个过程，我总是会学到关于某个领域的全新知识。这使我对决策和方向都充满了信心和安慰。

在准备性对话中，经常出现两个词：综合主义者和九卦。你能谈谈两者吗？

[笑]我觉得我是因为将人指向九字组而闻名。实际上，我认为它本身并不那么有价值。这些人格类型构造中的任何一个的价值在于，它们在教导人们他人与众不同方面做得非常好。对于一般人来说，实现这一目标可能是最大的增长时刻之一。它告诉您，不同的人扮演着不同的角色。关于这一点，我确实认为，理想情况下，人们应该真正，非常好地发挥自己的作用。

我个人扮演挑战者的角色。我发现，九型人格有助于我提醒自己，与不同的人，我必须以不同的方式谈论同一件事。我认为，这可以让您略过一段这段时间，否则这段时间就很容易接触到彼此，并有助于建立信任。简而言之，它使我们能够进行富有成效的对话。理解主义者，我的意思是，这是个花哨的词。

[笑]我在阅读巴克敏斯特·富勒（Buckminster Fuller）时，除了将其放入Twitter简历之外，还没有使用过它。就是说，我喜欢范围。我发现每个领域的前80％都非常容易学习-相当于帕累托原理-并且我认为创造力通常是人们以不同的方式利用来自另一个领域的经验教训。因此，我发现学习很有趣。 ..创造力通常是人们以不同的方式利用另一领域的经验教训...

您尝试设计公司如何花费时间和精力。最近发生了一起特别令人着迷的事件。您编写了一个脚本来删除Shopify上的每个定期会议。谈论您为什么这么做，以及您从中学到了什么。

[笑]所以，再往前走一点-你知道什么，我应该谈论书本。有趣的一件事是，人们如何指责Shopify成为一家薄薄的上市公司的读书俱乐部。

我们倾向于阅读很多，谈论很多书。我们读了纳西姆·塔莱布（Nassim Taleb）的书，然后我的团队中的一个人开始谈论反脆弱性，并给出了大纲。他说：“我认为纳西姆正在对您一直在谈论的事情说一句话……”

现在，我从工程角度出发。总的来说，我与工程师最大的合作之一就是他们喜欢确定性。我认为工程学中很少有确定性的东西可以留下价值。单个计算机是确定性的；一旦您将甚至只是网络连接引入到组合中，一切都将变得不可预测，并且您必须编写可适应未知情况的代码。最有趣的事情来自非确定性行为。人们热爱可预测的事物，但能够构建能够吸收所遭受的一切并仍然具有良好结果的系统具有价值。

因此，我喜欢抗脆弱性，并且让所有人都阅读它。最后，它为我们实践的重要概念起了个名字。在此之前，我只需登录并关闭各种服务器，以向团队介绍现在称为“混沌工程”的东西。

但是，我们已经做了很长时间了。我们对Shopify的设计非常好，因为弹性和正常运行时间对于建立信任至关重要。这些教训都存在于我们的建筑中。然后我必须接任首席执行官。

发生这种情况时，我做出了两个决定：一个，我将尝试尽可能多地了解业务。但是，如果业务与软件体系结构有很大不同，那么无论我做什么，我都不会是好事。因此，我进行了一个实验，将工程原理，软件体系结构，复杂的系统设计和公司建设视为同一事物。实际上，我们寻找的业务等同于仅关闭服务器以查看系统是否具有弹性。例如，我们过去经常要求人们在非惯用手上使用鼠标一天。我们引入了这些小技巧来确保人们不会变得自满。 ..我进行了一项实验，将工程原理，软件体系结构，复杂的系统设计和公司建设视为同一件事。

周围有很多非常有趣的故事。我与一位联合创始人进行了交谈，我们正在讨论我们的独特问题：即Shopify最初是一家为美国客户服务的公司，由德国创始人在加拿大建立。

例如，我们谈论了很多不同的文化如何相互作用，因为如果没有加拿大的乐观主义，就不可能建立Shopify。这些事情不一定是我们会认识到的，至少在乐观方面，来自德国。也就是说，文化之间也存在挑战。例如，加拿大人真好。就像，没有人想说什么让任何人不高兴。这就是为什么我们需要强调反馈的重要性。这样，与硅谷公司相比，对我们来说，艰苦的战斗更加真实。

关于Shopify如何不是硅谷公司的主题有很多。我认为您在这里指出了这些主题之一。

例如，如果我们在以色列建立了公司，这将不是挑战。了解文化是真实的和多层的，这一点非常重要。 “所在”城市对当地办事处员工的影响是非常真实的。要做世界一流的事情，您必须展现出许多世界一流的技能，而没有很多缺点。

那是切线，但是回到您提出的问题，我们发现常务会议是一个真正的问题。它们非常易于创建，没有人想要取消它们，因为有人对其创建负责。请求取消的人宁愿坚持下去，也不愿进行激烈的交谈，“嘿，您开始做的这件事不再有价值。”这真的很困难。因此，我们进行了一些分析，发现所有常务会议中有一半被认为没有价值。这是浪费大量时间。因此，我们问：“为什么不删除所有会议？”因此，我们做到了。这很粗糙，但是我们现在按计划进行。

我喜欢那个。我认为它允许人们从根本上改变现状。另一个例子是，当您要求整个公司在大流行发生前一个月在家工作或没有办公室的情况下工作。给定COVID，这似乎是不可思议的先见之明。你能谈谈吗？

[笑]是的，它使我们看起来比我想象的要好，但我们并没有在水晶球中看到它。

您应该为此功劳。说，“您知道，我预言了这一点。” [笑]

实际发生的事情是我们要搬到新办公室，但延误了一点。因此，租约之间的时间重叠非常紧密。因此，我们最终召开了一次会议，称为“计划B”。在会议上，我的首席财务官说：“现任贷款人不愿延长贷款，因为他对我们离开感到非常愤怒。我们需要制定一份B计划，以防万一我们的租约用光了，而我们又无法获得新的。”

在这次会议上，我们正在讨论如何解决这个问题。我们决定将所有远程工作一个月。归根结底，时间表最终一致了，我们不需要计划B，但是我们还是决定只执行计划B。就是这样。

因此，我们发送了一封电子邮件，说：“嘿，下周，您的台式电话将不再工作。我们将进行远程合作，部分原因是我们有一些远程成员，需要为他们建立同情心。而且，部分是因为我确信我们将从经验中学到一些重要的经验教训。”

我的意思是，可能是一两天的混乱。但这太棒了，因为这是在我们雇用了一些人为我们的烹饪团队的所有人提供午餐后不久。他们突然没人来办公室。他们最终问他们是否可以有5,000美元购买一辆旧的食品卡车，然后带着食品包装在镇上开车。整洁的是，即使由于完全遥远而不再需要烹饪团队，但该团队已经在完全不同的领域（通常在Shopify内）从事了出色的职业，因为这是您可以建立世界的那种人类公司。

每次我们改变某些东西并使之疯狂时，例如将Plan B变成新的Plan A，在那个时候，有些人会变得很棒，而那些是我们所爱的人。

那是一个主题：您要抗衰。它使您为疯狂的事件做好准备，例如长达一年的大流行。因为你们的所作所为与现在发生的事情之间有着直接的相似之处。

换档一点。与您相关的另一个主题是学习。我认为这里有一些线程。一个是您认为学习手艺或技能通常是一种更好的方法，可以使您更好地完成其他任务，在Shopify或任何行业的常规工作。第二个是您个人已经学到了很多东西：弹吉他，冲浪风筝...

您能否谈谈您关于学习的哲学，您如何亲自对待它以及您如何看待他人？

我对此有一系列复杂的想法。这真的是我的核心价值。我相信我们所有人一生要做的工作就是获取知识和智慧，然后分享。我只是不知道还有什么。这是我信仰体系的基石。

当我接近任何领域时，我都会考虑要走多远。我可能会与编程一起走得更远。我不知道我是否想在编程时从90％提高到91％，我可以用相同的工作量找出UX的前60％到70％甚至是绘图之类的东西。我最近很喜欢一本关于Range的书。这本书朝着这个方向努力，并比我更深入地探讨了这个主题。但是我发现自己在阅读过程中一直在点头，因为事实证明，经常-每个领域都有基本的智慧，您在学习和与掌握它的人交谈时会发现它们。我发现，不断进取并向一生奉献于某种追求的人们学习最好的课程，可以使您真正，非常接近精通。

举一个更具体的例子，我拿起吉他，是因为有人在一次采访中问我是否对童年有任何遗憾。

我脱口而出：“是的，我希望我会学到一种乐器。”然后紧接着，我坐下来思考：“嘿，我不能把没有学习乐器的责任外包给我十三岁的自己。我十三岁的自己忙于我十三岁的自己的优先事项。”我需要证明自己没有练习或学习乐器。如果我真的想学习一种乐器，那我就不会抱怨。我只需要去学习一种乐器。

所以我有了吉他，我的目标是学习弹吉他。例如，我真的很喜欢布鲁斯音乐，我想做些即兴演奏。我一路上结识了很多音乐家，并且从中学到了很多很棒的课程。例如，一个爵士乐手，弄清楚爵士乐的工作原理可能是我所学过的关于如何组建世界一流团队的最好的一课。

一开始我发现爵士乐很难渗透。我之所以喜欢它，是因为我对爵士乐的某些部分的工作方式表示赞赏。确实有一套非常非常好的规则。

基本上，人们会熟练掌握某些乐器。最终有人成为了爵士乐导演，乐队的其他成员紧随其后。我对此非常喜欢，因为它非常类似于一个人对某首音乐的异象。这并不是说有完全的协议或操作上的完美。不是说所有的东西都拼写出来，而是有一首歌单，每个人

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