“如果你在谈论休息加密,我真的很难想象对它感到满意'
Onezero是与Alex Kantrowitz的大型技术播客合作,使读者独家访问进行面试成绩单 - 为长度和清晰度编辑 - 在科技行业和周围地区的知名人士。
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Cathcart将运行Whatsapp,这是一个用户应用程序的2个比尔,这是Messaging和呼叫全球许多的事实上的工具。 Cathcart加入了大型技术播客,讨论Facebook与Apple的Facebook,其与信号的战斗,它的拙劣的隐私更新,印度的新法律可能强迫它打破加密,以及它对内容审核和广告的思考方式。
Alex Kantrowitz:Facebook和Apple之间发生了什么?我昨天检查了iOS App Store上的WhatsApp,发现了苹果所说的22个不同的数据项。您是否认为Apple的隐私标签是对Facebook的直接攻击?
将CANTCART:无论标签的目的如何,我们与Apple的竞争竞争,我们在美国竞争 - 在哪里,更多人使用IMessage而不是使用Whatsapp - 我们在世界各地的一群地方竞争。当您下载它时,您没有看到iMessage的标签,因为您没有下载它,它就在您的手机上开始。所以,我们对此至关重要。
Apple表示将在其网站上将隐私标签放在其网站上的消息应用程序。
他们说他们会把它放在他们的网站上。如果你能找到它,它就在他们的网站上。但即便存在......不要使用这个隐喻,但是苹果是苹果的?我们有付款信息,因为我们有一个可选的功能,供您在印度使用付款,如果您愿意。 Apple有付款功能,您可以通过imessage发送朋友钱。我们的标签表示我们有付款信息,IMESSage没有,有什么区别?为什么我们的说法和他们没有?
Mark Zuckerberg表示,Apple是您在消息传递中最大的竞争对手,您认为Apple观看Facebook同样的方式吗?
我假设拥有每个人使用iPhone的苹果的兴趣,我的意思是,显然,它是。你看起来像美国那样的地方,大多数人都有iPhone,如果其他人都有iPhone,消息传递体验就会更好地效果更好。
如果人们切换到WhatsApp或其他服务的东西,他们的朋友可以在iPhone或Android之间来回来回来。我使用Android。当人们用一群朋友把我放入一个巨大的小组时,它有点突破,这是一种奇怪的经历。你甚至不能再喜欢这些消息,它只是说,“像文本一样。”这是一个奇怪的体验。如果您想做一组视频通话,它就不起作用。
它肯定是他们不使用像WhatsApp这样的东西的战略兴趣,因为他们希望人们不要使用Android手机。
你们和他们谈谈吗?你有苹果联系,还是只是通过新闻界的战争?
我们肯定是这样做的。我们将我们的应用程序提交给App Store,我们通过App Review,我们讨论了什么东西即将到来。我们认为,我们认为,可能就像任何其他开发人员一样。
你提到你使用Android,据报道,标记使用Android,因为他生气了,所以那里发生了什么事?
好吧,我使用一个Android,因为如果你看看WhatsApp的用户群,我们非常繁重。我也使用iPad,我多年使用iPhone,但我真的想在大多数人都使用它的方式实际上使用该产品,所以我使用Android。很多人都使用两者或前来,因为我们为两者构建产品而且你必须了解他们所有人。
最近,当WhatsApp更新您的应用程序时使用小隐私更新,人们开始吓坏了。他们像疯了一样下载电报和信号。当这发生这种情况时,你自己的员工没有说:“为什么我们这么误解了?”他们的内部Q&amp的最佳问题是,“Facebook品牌有毒,我们在做什么来改变它?”你在那里看到问题吗?你的反应是什么?
此更新不会随着个人信息的隐私而更改任何内容,没有变化。我们确实描述了一些新的业务功能,我们为人们携带与企业沟通,如果您愿意。人们不必这样做。如果他们想要,人们都被控制。
我并不不同意你,这不是一个大的变化,但思想是什么可能改变其隐私政策就是让人离开的东西。你如何用那东西估计?
人们关心他们的信息的隐私和消息传递,我们同意这一点。这就是为什么我们在世界各地努力带来最终的加密,并在世界各地捍卫世界各地,以及各国政府的怀疑,或者反对那个安全水平的人,“人们真的关心这个东西的隐私吗?“是的,人们绝对关心这种东西的隐私。
所以,如果人们认为我们正在改变,他们会感到沮丧,这并不让我感到惊讶,我们会很沮丧。对我来说,这是一个痛苦的提醒,我们真的沟通有多重要,真的很清楚这一点到20亿加上使用Whatsapp的人。
但是你认为这是关于Facebook本身的原因,让人们感到如此令人垂切?
好吧,我想在这个特殊的情况下,我们实际上在研究中听到的东西,更加困惑脸书意味着什么。我们听到的很多人是当人们听到有关数据和Facebook的事情时,Facebook给他们并没有想到一家公司,它想到他们使用的应用程序,他们使用,他们喜欢使用,但它是他们的朋友是社交网络,他们的朋友看到他们所做的事情。
并且许多困惑我们在研究中听到并与人们交谈过发生的事情是,“哦,我的消息是在Facebook上展示我的朋友看看吗?” “哦,是我的数据是否会改变我在Facebook上看到的东西,或者我的朋友会看到这一点?”这实际上很讨论人们,因为对他们来说,Facebook是一个人的一个地方,他们的朋友们看到了他们所做的事情。我知道有些人显然有疑虑,但这不是关于Facebook的一些关于Facebook的东西,对他们来说,Facebook,这个词是他们手机上的应用程序。
这似乎对我来说,这一反应的一部分只是人们对Facebook,Inc。一般的隐私的方式紧张。它不会在您的长期利益中完全解散来自Facebook广告数据的WhatsApp数据吗?
whatsapp中的广告相关的数据实际上非常有限。我的意思是,我们在Whatsapp中没有广告,我们没有看到您的消息,我们不知道您的消息是什么。我们没有记录谁是每个人的消息,肯定不用于广告。我们不使用您的群组数据进行广告。我们实际上听到顾虑的很多东西,这不是这种情况。我会给你涉及广告的两个具体例子,因为这就是为什么我们不能只是制作一个毯子陈述。我同意你的看法,毯子陈述将更简单地削减。
一个是,我们在Whatsapp上有很多想要在Facebook或Instagram上宣传的业务,而不是让那些看到这些广告的人去网站,让他们在WhatsApp上留言。我们实际上认为这是人们和广告客户的伟大体验,因为它很难在低端手机上装载网站,并且很多真正的小企业没有网站。因此,他们在Facebook上运行这些广告,按钮说,“在Whatsapp上给我留言。”如果您在手机上有WhatsApp,则只能看到该广告,如果您在Facebook上点击这些广告,显然会改变您在Facebook上看到的广告。
另一个是,如果你用企业留言,我们没有数据,但他们确实知道,他们知道你是谁。并且,企业可能会在谷歌或Facebook上运行广告活动,或向您发送电子邮件,或者根据该发给您的信件。所以,我们很难拥有一个毯子陈述,即使我完全同意你会更简单,而且它会因为现在有这些实际情况而削减。
我甚至不寻找一个毯子陈述,我问你毯子行动。它不是在更好的长期立场放置whatsapp只是为了能够让那个休息说,“好的,这个功能不会向企业提供,但现在毫无疑问,人们的数据永远不会是将用于Facebook上的广告?“
我们有这么多人与企业留言,再次,它有点难到
我们对此的看法是,消息传递是不同的,消息是私密的,在很多地方,人们用企业做消息,我们可以为他们所爱的人建造一套产品,他们会对企业有价值,实际上确实可以帮助我们建立一个不同的消息的商业模式。
我们真正兴奋的事情之一是人们的信用业务为客户服务。这不是广告模型,我们每留言为人们收取业务,因为人们伸向他们,他们访问消息并回答它的能力。我们认为这真的很有希望并且非常有趣。
我认为我们可以做一些有效的事情,实际上可以帮助人们对他们想要的东西 - 在某些情况下他们与企业交谈,实际上会产生收入,为我们建立一个业务 - 但以一种与隐私合作的方式建立业务人们有人带来消息。
因此,似乎您将继续重新审视Facebook上的WhatsApp和广告之间的链接,这是肯定的立场,我以某种方式了解。
让我们继续发出信号,我对信号的崛起着迷。我非常喜欢在几个小时内发出信号可以在信号上消失,即它加密,我们知道我们的数据永远不会用于广告视角。你如何与信号竞争?
似乎人们倾向于信号用例,我会想象如果我在你的鞋子,那将是我最害怕的应用程序。这是否共鸣?
我们担心一系列的应用程序,这是消息传递的动态之一。人们在手机上有很多消息传递应用程序,他们在一堆之间来回来回,很多人都在增长。看看,我认为有些事情真的,真的是关于Whatsapp的东西,我们兴奋的是继续改进和创新,一个是产品的隐私,而不是尽可能的端到端加密。 ,但我认为越来越多的机会就需要长时间粘在一起。
对于您必须永远留在手机的信息并没有意义。我们认为很多关于Whatsapp的隐喻,是我们帮助人们与其他人交谈,好像他们面对面,我们不走在世界上携带录音机。
所以,我们真的很兴奋消失的消息。我认为我们可以在那里做很多东西。我认为我们可以创新很多,这将是真的,真的很兴奋,所以我们正在努力。
那是通过方式来信使吗?我知道这不是你的产品。
例如,Messenger一直在纪念活动空间内的事物,我认为他们推出了一个称为消失模式的功能。所以,我觉得你们两个都会看到很多......
我认为它真的是人们对隐私的关注的下一个前沿。我认为人们真的,真正关心他们的消息服务是可靠性的,并且你没有看到任何人的发布,或者我们制造的公告,但在幕后,有这么多的工作你如何确保您的消息传递应用程序真的,真的很快,消息通过每一次完成,它都在全球各地的真正廉价的电话?很多Whatsapp成功,我会争辩,这就是在很多地方我们受欢迎,它一直为每个人都适用。我认为这真的很重要。
然后,另一个方面,我认为人们真正关心的是产品的简单性。对于很多人来说,WhatsApp是他们第一次使用不仅仅是移动应用程序的体验,而是使用与互联网相关的任何相关的东西。我在瓜达拉哈拉在瓜达拉哈拉做了一个用户研究课程,在瓜达拉哈拉在瓜达拉哈拉外面有一个50岁的女子,有间歇性的力量,她的孩子们刚刚买了她的第一个智能手机,这是她第一次在互联网上使用任何东西。他们这样做是这样,他们可以在Whatsapp上与她交谈。
是的,令人难以置信的。它是如此谦卑地听到他们喜欢的产品,也听到你所遇到的错误,或者仍然太难,或者仍然过于复杂,以及我们需要的改进。但我认为我们有很多机会沿着所有这些维度创新。
随着消息消失,我们真的工作,真的很难让它变得简单,让它有人可以打开和理解,并且没有很多复杂的设置来实现。我认为我们在短暂的空间中我们可以做更多的事情。
在过去的一年里,我们还在打电话,音频呼叫和视频呼叫中工作。我们已经看到了使用WhatsApp进行视频电话的人们的巨大增长,因为它真的非常可靠。它几乎适用于任何网络连接。实际上,令人难以置信的事情,我们的四分之一的视频通话比拨号调制解调器更糟糕,但它有效。我们可以让它真的很简单,我们可以让它变得非常私密。所以,我认为我们有很多我们真的很兴奋,但这是竞争吗?绝对地。这是一个很长一段时间的竞争。我认为它会继续。
我会有一个红色的信号警报就像,“这件事为我们来了。”
我们对信号有很大的尊重。我们使用的端到端加密技术是信号协议。如果我们没有警报在那里,信号,电报,iMessage,我们并不认为我们正在竞争并试图为人们创新而努力创新。
好吧,关于信号的最后一个问题,你们觉得Brian Acton是一个关于Whatsapp的创始人的事实,非常积极地与他们合作,他资助他们,没有那么伤害一点点?
不是我的观点。我觉得布莱恩的伟大,我认为所有创造Whatsapp的人都是非常惊人的。我认为看到人们去继续做更多的事情来推动这个行业,我认为这是一件好事。多年来,我在Facebook上工作的很多人都越来越常见,以做其他真正酷的事情。看看,这是一个竞争的空间,我认为这是好的。
如果没有其他人在消息上工作,我的工作会更容易吗?当然。但那不是世界,世界是人们去创新,这很好。
让我们去满足。很多人都希望影响社交应用上可以出现的内容。现在,印度政府正在致力于一些新的法律,可能会让你追溯到一个追溯它发现它发现问题的人,这可能会破坏WhatsApp的加密。
如果这一目标,你会在Whatsapp上打破加密,还是你会离开印度?
它脱掉了压力,所以我们仍在消化它们并理解他们实际意味着什么,或者不是意味着什么。对于这种可追溯性的概念,问题是今天,我们不会记录在WhatsApp周围发送的消息。我们收到您的留言,然后我们提供它。为了记录,有这种难题的问题。您如何在不知道消息的情况下在周围发送的消息服务器上的记录?没有简单的方法来做到这一点。
或者,您如何更改WhatsApp和消息传递应用程序,因此它包含在消息中?如果我给你发了一条消息而你转发了,它应该说它从遗嘱开始吗?如果您能够轻松前进,“嗯,会向我发送此信息,”并将其发送给其他人?有隐私的含义。
所以,我们非常相反......我们一直反对它。实际上是印度和巴西和其他一些地方的持续谈话。
我们打了它。我们在印度有法庭案件争取它。所以,我们已经向政府解释了这一点。我们已经解释了我们对此有所关注的原因,我们将站起来,并继续解释这些问题。我们的希望是,我们可以找到一种方法来最终解决不触摸加密的解决方案。这个想法的核心来源出现了对错误信息的担忧。我的意思是,我们分享了误导的担忧。在过去的几年里,我们对Whatsapp进行了很大的改变来强调我们不希望它成为广播消息传递平台的事实,我们不希望这是一个人们去的平台向数百万人提供消息。而且我知道你在过去的一些变化中写了一些关于这些变化的一些变化,但我们做了一堆改变,使WhatsApp更私密。
让我们说你不会赢得你的法庭案件。你的决定是什么,打破加密,或关闭它?因为印度对你来说非常大的市场。
看看,我们认为,我们认为,为自己说话,我们一直愿意让一些非常努力的责任来保护加密。如果你正在谈论休息加密,我真的很难想象对它感到满意。我的意思是,我难以想象甚至你如何要求人们这样做,我认为这是一个基本威胁。所以,我们会立场,我们会案件,我们会争辩。在这里,我的希望在这里,我们可以找到不破坏加密的东西,这解决了更合理的担忧。这是一个更合理的解决方案。
我不打算给你一个最终的,就像我们在世界任何地方做的那样。我们在一堆地方面对这一点,我们已经被封锁了。我们每天都有很多地方,我们可能无法明天运营,因为我们可能被封锁了。但这东西很难,我认为这对互联网在很多这些地方来说真的是一个问题。
我担心加密一般,缩大,越来越多的国家,它被作为辩论的话题。在美国在美国去年半年半,它尤其是以前的行政管理,委托规委员会普通票据,在美国的意思是美国的意思是,如果加密在美国没有禁止,显然我们将牙齿和指甲结束。我的意思是,这对整个行业有什么作用,以及每个加密的应用程序?对世界各地的人们的安全是什么作用?
我已经变得非常谨慎,可能就像你们一样,看政府说,“我们不想要加密”,因为这只是说,“我们希望能够窥探我们的公民。”我根本不喜欢它。
我们讨厌它。而且我认为这也很重要......当不同的政府说它时,它会使他人变得尴尬。
一个关注点是我们可能会迁移到斯堪南特尼克,而不是拥有全球互联网,你们每个国家都有自己的法规,每个国家都有自己的应用程序。 例如,印度政府正在推动Koo,这是Twitter后的Twitter竞争对手,说:“啊,我们真的不想乘坐规则。” 我们只有20年进入 ......