蒂姆吴解释了为什么他认为Facebook应该被打破（2019）

上周，在阿斯彭的想法节，我采访了蒂姆吴，哥伦比亚法学院教授，​​以及一本名为诅咒的新书的作者。我们谈到了反垄断和创新，他讨论了关于Facebook的主题的论据。遵循编辑的转录物。

尼古拉斯汤普森：我在这里要做的是什么是昨天在最公平的方式上昨天昨天在Zuckerberg播着的论点，然后，蒂姆，我希望你回应。所以它＆＃39; ll昨天有点像蒂姆在舞台上。

标志作出了两个争论，公司通常是第三个论点。第一，如果将大型平台闯入较小的公司，他们就不会竞争您想要的东西。他们赢得了竞争让他们的平台更安全，他们赢得了＆＃39; t竞争隐私。他们＆＃39; ll只竞争你不想要的东西，这是纯粹的增长。如果您有更小的平台，他们赢得了＆＃39;它能够聘请30,000人喜欢在Facebook上找到所有坏事。这是一个参数第一。

论证二：如果你打破了大型美国科技公司，你将为中国提供优势，因为您需要一些技术需要大公司。例如，许多人的人工智能需要大规模的数据集和大规模计算，您只在大型科技公司。它和＃39;不像中国在阿里巴巴之后。因此，当我们走向技术冷战时，美国政府正在踢出胫骨的技术平台，而中国政府正在帮助他们的大公司。所以这是第二名。 Mark didn＆＃39; t昨天，但Facebook的其他人都有。

第三名：蒂姆，你有特别说的是，对Facebook的反托拉斯补救措施是分开Facebook，WhatsApp和Instagram，以解救这些合并。你可以争论他们是否应该被批准。但他们被批准了。你说放松了。昨天说的是什么是，嘿，有时合并是坏的，毫无疑问。但这些合并不是。在Facebook购买它时，Instagram有13名员工。它没有and＃39; t有一个Android应用程序。没有Facebook，Instagram并不变成它是什么。由于Facebook，它已经变得更加创新，并且可以说出来的是什么。

蒂姆吴：很高兴。让我在这里做一个序言，谈谈我的使命。我相信我们需要重振美洲伟大的传统，这是反垄断的传统。我想我们已经失去了一些开拓精神。它长期以来一直是美国传统的一部分，相信竞争，相信竞争市场，美国人总是反抗集中权力。宪法的一大部分正在划分力量，以确保没有人过多。和它＆＃39;我们在1914年和1950年又一次地在1950年获得了一大部分：通过反托拉斯法，其目标是在私人权力上进行一些控制，并使市场竞争并阻止他们只成为两名或三名大玩家。所以我的大使和＃39;那个＆＃39;诅咒的诅咒。那个＆＃39;我想做的是什么。我很高兴以相反的顺序接受这些论点。

第一个是最简单的。 Mark Zuckerberg在获取在纽约邮政披露的Instagram时写了一封电子邮件，它建议他正在购买Instagram，因为他认为它是一种竞争的威胁。现在，它是美国法律下的重罪，以购买您认为对您有竞争威胁的公司。所以他实际上是以违法的方式行事，当他买入instagram时是非法的。没有注入Facebook的Instagram在没有输注的情况下，Instagram的想法是不真实的。 Instagram已经拥有巨大的风险投资资金;他们有点滚钱。此外，这更为重要，Mark Zuckerberg陷入困境，因为Twitter正在尝试购买Instagram，将Instagram转换为Facebook杀手。 Instagram是Facebook最危险的公司。 Facebook早些时候已经摧毁了像这样的公司，MySpace。 Instagram是一个更大的威胁，原因有两个：首先，它在手机上更强大;其次，它在照片共享中更好。当评论员当时说，Instagram有Facebook＆＃39; Shilles脚跟。美国的方式是我们相信竞争，那些公司应该在那里互相打败，而且在那里的严肃竞争时互相购买。我们与标准石油公司建立了这一原则。因此，在意图和效果方面，购买Instagram是非法交易。说它只有14人和＃39;当你有Twitter想要将它变成Facebook杀手时。所以我会提交这个论点是错误的。

第二个论点是中国。基本上，在那里，Facebook要求成为美国的受监管垄断，与外国敌人进行战斗。但这个国家始终将其信仰与竞争和创新而不是全国冠军。我不相信美国是一个国家冠军的国家。它＆＃39实际上抵消了我们所信仰的东西。我们在20世纪70年代之前面临过这个问题，当时日本是巨大的威胁。你知道，日本将要开拓我们。他们更聪明。政府诞生了袭击索尼，知道如何支持它们。他们在他们身边有东方的奥秘。因此，伟大的美国垄断者＆amp;伟大的美国垄断者说，“是的，你需要在与日本的斗争中支持我们。”

我们做了什么？我们在＆amp; t。我们追逐IBM以获得反竞争行为。并出于那种战斗，事实证明，这些公司正在重拾这很多。出于IBM的Carcass来到个人电脑，来到了软件行业，来了这个＆＃39; 80s和＆＃39; 90s繁荣。出于AT＆amp; T的Carcass-IBM DIDN＆＃39; T DID，AT＆amp; T DOTN＆＃39;他们减少了，但他们的持有这个行业被打破了。出了一个新的电信行业，新的互联网行业，ISP行业，以及所有行业我们＆＃39;重新担心今天。所以有一个课程：当我们分手扼杀垄断时，结果往往更加成长。

在＆＃39; 70年代和＆＃39; 80年代是欧洲和日本的两个地方，我曾在很长一段时间里听到了他们的任何一个。

所以这是危险的I＆＃39; m警告。不要跟随日本和欧洲。让＆＃39;遵循美国的课程。挑战我们最伟大的科技公司，迫使他们竞争，美国将继续成为世界的技术冠军。

NT：第三名是Zuckerberg的论点，如果你打破它们，那么新独立公司将竞争你不喜欢的东西，而不是你喜欢的东西。他们将竞争增长，他们不会竞争隐私，安全，安全选举，所有这些。

TW：我觉得这一次，背叛缺乏对竞争的信心。因为我写了很多关于历史的历史，我花了很多时间与AT＆amp; t over oversy，而且他们总是制作的论点。他们说，如果你在＆amp; t and，电话呼吁赢得＆＃39; t经历。你知道，长距离必须是1分钟的高品质。这整个想法长距离在10美分的10美分，那个＆＃39;＆＃39;我将是可怕的。它＆＃39总是这种恐惧贩子如果你挑战最大的公司的力量，他们赢得了＆＃39;它能够做到你想要的东西。

此外，在那个论点中通知，大型技术开始前景的微妙想法，它会为它做政府＆＃39;我们的工作：我们将提供安全，我们与俄罗斯打击俄罗斯，等等。首先，我不认为Facebook在保护这个国家违反外国攻击的良好纪录。所以，如果他们＆＃39;重新承诺更多，我不想听到它。而且我也认为任何研究系统都知道集中系统是危险的人，因为它们提供了一个大型巨大的目标。在上次选举中研究了俄罗斯干扰的大多数人表明，其中一个问题是你刚刚有几个大目标。普京20年前在更加混乱的互联网上做了什么？在Craigslist上留下一些广告或尝试操纵投票的东西？当只有几个窒息点时，只有几点控制，那个＆＃39;＆＃39; re易受外国干扰的影响。当您的安全问题上升时，＆＃39;

我认为它＆＃39;我们让技术部门 - 传统上是最分散的，经济最具创新的部分 - 成为人们想要建立公司购买的地方Facebook。这不是我们应该为这个国家的年轻工程师所拥有的野心。我认为它描绘了竞争缺乏信心，缺乏对生态系统的信心，并回到“信任我们，我们和”＆＃39;重新做到这一切的想法。好吧，我们确实信任Facebook，他们没有证明值得信任。我也有一个私下的牛肉，因为我在政府工作。我们将Facebook放在违规行为的下令，他们违反了这么多次我们可以＆＃39;甚至计算它。那么为什么要相信核准公司 - 一家忽略政府命令 - 保护隐私，以保护这个国家的安全？这不对我有任何意义。那个＆＃39;为什么我认为我们需要在大型技术方面进行动荡。

NT：让我问你一个随访。你们认为，一些最重要的反垄断行动不会来自DOJ或FTC或来自欧洲的一些最重要的反垄断行动。告诉我这一点。这是如何摇动的，以及如何适用于科技巨头？

tw：是的，有＆＃39; S一直是一个日益增长的倾向，真正的变革，回归一种不同的美国联邦主义精神。当联邦政府没有做事时，我认为这些国家已经开始将其作为填写联邦政府的角色。隐私是一个很好的例子。很多人都关注隐私;国会在很长一段时间内没有做任何事情。所以加利福尼亚州做了什么。他们用排放量的方式相同。我在奥巴马政府工作，我在反托拉斯工作，所以我会在这里担任一些个人责任，但我们没有提供我们应该拥有的合并监督。我们允许太多的经济巩固。而且我认为它对这一国家的财富分配有很多愤怒。所以国家开始介入。

NT：这是奥巴马的错吗？他批准了所有这些合并，对吗？ Instagram发生在他的手表下。你知道，让我们在手表中发生的所有决定，他有40人左右的谷歌员工为他的政府工作。您认为奥巴马政府被大型技术捕获吗？

tw：＆＃34;捕获的＆＃34;可能太强大了。我会说，有时候我们有一个过于愉快的看法。在2000年代初，你知道，有这个蜜月的时期，每个人都喜欢技术，而且，他们确实建造了伟大的公司。它＆＃39;在未来的技术中有很多信心。托马斯爱迪生，亚历山大格雷厄姆贝尔，我们的许多英雄都是伟大的发明家。我认为这精神载了。我不认为奥巴马政府中的任何人都拿钱，但我们有这种玫瑰色的景色。当马克扎克贝格来到联邦贸易委员会时，“哦，我＆＃39;很抱歉这些隐私违规，但是，我是一个年轻人;我不知道我在做什么。我们＆＃39;我再也不会这样做了，“每个人都相信它并将个别指控丢弃他。但事实上，我们被愚弄了。

我认为它＆＃39;是真的很难看出如何分配权力。而且我再说一遍，在科技和经济中的美国传统都认为，我们相信分散的生态系统和创新者走出去那里做自己的事情。它＆＃39;美国边疆。这是一种较老的传统。这是，你知道，Theodore罗斯福，路易斯布兰德斯。那个＆＃39;我们需要恢复的东西，我认为它＆＃39;这是答案的重要组成部分，前进到了这个国家的一些不满。所以反垄断：我是一个信徒，我们去了。

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