“余下的世界”如何想要改变国际技术报道

Sophie Schmidt和Louise Matsakis告诉大型技术播客，北美和欧洲必须在外面看，以解决他们的问题

Onezero是与Alex Kantrowitz的大型技术播客合作，使读者独家访问进行面试成绩单 - 为长度和清晰度编辑 - 在科技行业和周围地区的知名人士。

要订阅播客并为自己听取访谈，您可以在Apple，Spotify或无论您获得播客的情况下查看它。

2019年，Sophie Schmidt成立了世界其他地区，这是一个致力于讲述技术故事关于北美和欧洲以外发生的事情的新闻网站。在观看她的父亲Eric Sc​​hmidt之后，跑来谷歌10年，她深信地球的其余部分会推动Tech的下一个时代。因此，了解如何在发展中的势在必行。施密特本周加入了大型技术播客，在世界余下的一位高级编辑，博览会，迄今为止讨论该网站的工作，以及从这里开始的工作。

Alex Kantrowitz：欢迎，索菲和路易斯。公司使用“余下的世界”一词来描述北美和欧洲以外的地区。是什么让你感兴趣的是明确地覆盖了他们认为不那么重要的世界的部分？

Sophie Schmidt：我们在技术和社会中有很大的难以解决的问题：误导，虚假信息，监督，隐私，您称之为。我们正在创建面板和佣金，我们正在大平台上摇晃我们的拳头，并说：“请解决它。”它感觉有点无奈。但是未来的事情是，世界上的每个其他国家也以略微不同的方式处理它。

如果我们的问题的解决方案躺在那些经历的分享中，以及想法和学习？扩展数据集。老实说，令人困惑。我们在世界上有数十亿人一直在使用技术。我认为我看到的最后一个数据说在网上有近50亿人。并且取决于你如何依赖西方与非西方，像所有人的80％的人住在西部泡泡之外。

这意味着您几乎具有无限数量的平行实验，在您之外的我们身边同时播放。那么，为什么我们没有比较经验？为什么这是一个如此激进的建议，可以说也可能是我们答案的人在尼日利亚，或摩洛哥或孟加拉国？您是否知道在孟加拉国建立业务需要什么，或者成为拉各斯的顶级工程师？

使很多国家对公司没有吸引力的事情，实际上是伪造出非才能的问题的解决方案。但我们没有倾听他们。在世界其他地区，我们正在寻找它们。如果你知道其中一些，请告诉我们。

索菲，你的父亲，Eric Sc​​hmidt跑了Google 10年。如何观看他对世界其他地区的覆盖范围内的差距来影响你的观点正在努力填补？

Sophie Schmidt：当我爸爸会达到国际访问时，我记得有时候打印，而且它就像你所得到的那样靠近Rockstar接待。外国尊严地摔倒了自己说，“哦，我的上帝，谷歌，请来这里。请，请。“

这是一个不同的时代，每个人都认为硅谷有埃尔多拉多的钥匙。我不认为现在发生了。但它给了我一个关于科技能力的真正有趣的角度。 Steve Coll写了一本关于埃克森的书，称为私人帝国。它对我有很大的影响。他描述了一个埃克森在它在它运营的国家变得如此强大的宇宙。

它基本上是它自己的主权。它不必倾听国家部门。它不必听祖国。我可以觉得技术正在开发出来，一种不同的力量，不一定要回答任何人。我发现迷人，以不同的方式困扰。但它发出信号，我认为，我们现在生活的世界，你有很多不同的演员。

有趣的是，是下一年属于上升的科技巨头，不在这里，而不是西方。和那些，下一代的那些，他们并不需要更长时间到硅谷的灵感。他们不是在寻找许可。所以，游戏已经改变了，但我认为科技能力的性质仍然随着时间的推移而变得更强烈。

你可以看到它，你可以看到有时国家正在运营Internet Shutdowns的方式。这些现在是非常复杂的系统。地球上的每个国家都有复杂的政府和电信和大型技术运动员和民主活动家之间的复杂系统。每个人都武装。所以，游戏只有更复杂。

你和一个技术背景增长，现在你在媒体方面。你在两者之间的紧张局势是什么？

Sophie Schmidt：我认为目前的事态是一种耻辱。它让我难过，因为我认为科技有很多善意的人，媒体，他们想要建立富有成效的关系，他们希望能够分享信息，谁明白它不会是泡沫碎片。

和记者明白，他们不一定必然得到所有内在的工作。但他们了解这个功能。他们明白这是企业权力在世界上表达并检查的重要组成部分。但现在，你对双方的推特基本响亮的响声基本上是一个艰难的问题，他不代表大多数人。

因为你已经发生了这种僵硬的部族主义，但我认为这对娄底都不代表每个人的感受，那些不是两个场景的人都很难。很难了解我们如何摆脱它，但我很有希望。我认为这是一个耻辱，我希望它能改变。

路易斯，你有一个非常好的工作，你有一个很好的工作，你把它留给了世界其他地方。 Sophie是否把它投球给你，或者你和她联系过吗？

Louise Matsakis：我完全伸出援手。所以，这实际上在2019年为我开始了。我开始研究一个关于中国的社会信用体系的故事，这是西方这一点的令人想起的事情。它完全误解了。如果我看到另一个1984年引用与这个程序相比，它通常会与Orwell相比，我将呕吐。

我用所有相同的偏见进入它。我打算写一个关于中国在做什么的问题故事中的另一个故事。这并不是说中国的监督州并不是可怕的，他们在新疆做了什么真正令人不安。但正如我开始研究故事的那样，我意识到那里有多少误解，以及这种东西是如此扭曲的。

我开始意识到，基本上，这么多西方记者误解了中国，因此误解了这么多其他地方。我意识到存在这种巨大的不对称。美国人和西方的人们对世界其他地区的人都知道这么少。虽然，我认为世界其他地方的人确切地知道了美国的发生了什么

我遇到了缅甸的人，我在泰国遇到了人们，我遇到了加纳的人，他们可以告诉我更多关于参议院的人，而不是街上的普通美国人。所以，我最终写了这个功能，实际上，标题是“西方对中国的社会信用体系是错误的。”这真的对我来说真的很重要。

我开始意识到它不仅仅是中国。基本上每个国家都有误解，这些扭曲通过技术覆盖率折射。而且我也在过去的四年或五年里看着，因为特朗普......一切都变得越来越多的特朗普政府。一切都变成了四个或五个技术公司。

而且我看到了很多故事都错过了。他们中的大多数在其他国家或较小的科技公司，往往是坦率地，做出更为有问题的东西，或者这对最新的Facebook丑闻的伤害了更多的人。这并不是说我认为这些大型技术公司应该逃脱他们正在做的事情。但是，有许多其他问题我认为真的被遗忘，因为每个人都在特朗普政府和四个或五家公司缩小。所以，我真的决定我想做更多的外国报告。当我看到世界其他地区时，我真的很兴奋他们在做什么。它似乎是一个巨大的机会。

我也对这种方法感兴趣。我本可以达到世界各地的一些国际网点之一，我本来可能一直是降落伞记者。这是一项漫长的传统，有很多方法可以做国际报告。这是殖民主义者，你派出一位白人记者，他们讲述了这个故事。也许他们在幕后有一些纵横战裤，他们没有得到百花数，或翻译或一个修理器，但白人仍然在叙述的中心。我真正兴奋的世界在世界又兴奋的是，我们正在提升当地的声音。我在尼日利亚和南美洲等国家的年轻绿色记者工作了很多。我们也有关于员工的记者，纽约。

但那真的，真的很引人注目，让地面上的人们讲述这个故事，真正培养这些关系，并培养那些声音。所以，是的，你是对的，我在有线时留下了一个很好的演出。我对那里的人有很多尊重，但它只是感觉像是一个无与伦比的机会，做不同的事情，并以不同的方式做不同的事情。

我正在阅读一些故事作为研究这个故事。在非洲移动贷款公司Okash，这是一个很棒的故事。

而且我看着划线，它来自莫里斯·吉拉，谁是肯尼亚作家，研究员和博主。而且我就像，“哦，这很酷。这是不同的。“

Louise Matsakis：是的，究竟。这是一个伟大的故事。 Okash是这家Fintech公司，它实际上是歌剧的，这是这个替代浏览器，这是很多人喜欢的，而且我认为很多人认为歌剧是谷歌浏览器或Safari的伦理选择，或者实际上知道他们在这方面。

所以，这是Fintech公司，让人们基本上拿出微洛瑞纳人。他们被发现的是，如果您没有偿还这些贷款，他们将在字面上联系您的联系人列表中的每个人，因为当您获取贷款时，您将获得应用程序访问手机的联系人列表。

这完全是坚果。你迟到了贷款。现在，你的阿姨和叔叔知道你错过了付款。

Louise Matsakis：它是赌博社会耻辱。实际上是辉煌的，因为我相信它有效。我记得我认为莫里斯告诉我们，他们发现的解决方案是他们有两部手机，一个为他们的朋友，一个是他们的贷款。

我认为谈论为什么发生这种情况是很重要的。肯尼亚拥有极度监管的银行，出于充分的理由。他们试图避免经济动荡。他们正试图保持经济稳定。但金融气没有规定。我们现在在美国看到了这个应用程序。

这个问题是全球性的很多方法。因此，Fintech公司没有制度让人们偿还贷款。因此，这是他们在那种真空中提出的系统，因为没有规定。

Sophie Schmidt：这也是真正有趣的事情。这些东西在隔离中不会发生。它觉得莫里斯和那些像这个极端的ope-off这样的okash的人，“哦，我的上帝，这可能永远不会发生在这里。”我们做了一些挖掘和菲律宾证券秘书，我想，在此之前几个月内的24种类似类型的应用程序。那些人的灵感来自于中国出来的东西。

覆盖国际科技的美丽是您可以将各个事物剧集追溯到另一​​个国家的一个想法的内核。也许这是坐在帕洛阿尔托的人，谁想出了一种微妙的方式来推动他们的朋友，买了一双鞋子。并且一个想法在受监管空间中的安全环境中建立了一个安全的环境，现在我们现在只能以方向旅行。

它可以突变，适应世界各地的平躺。直到突然，它在尼日利亚地区落地，哦，我的上帝，它是这一完全极端的例子。因为可以在受监管环境之外发生的事情告诉我们技术的限制是什么。他们告诉我们技术是什么。这就是为什么它是这样一个令人兴奋的观看空间。

Sophie Schmidt：知识差距是巨大的。我仍然有人们像这样的话，“嘿，我在非洲开车，哦，我的上帝，他们正在使用移动货币。” M-PESA超过10年前推出。在报告中，报告基础设施的差距是我们试图建立的。

为什么路易斯在他们所在国家的时间训练和发展作家，是因为我们覆盖的大多数国家根本没有技术新闻传统。也许他们会在一个故事中提出一次。但这是一个很大的问题，因为这些国家正在迅速变化。而且我想到了我们对我们的技术经历有多关注。我们只是刮伤它正在做的事情的表面。

让我真正的事情，真正兴奋的是我们对工作和培训当地作家的承诺是，如果我们成功，从现在开始10年，我们将在他们自己的国家训练一代科技记者。也许他们为我们写了几次。然后，他们走了，他们在黎明时工作，或者他们在国家工作。我们可以在超越TechCrunch贸易期刊版本的不同区域中建立的能力越多，我们都会更好。

路易斯，你写了一个关于我们对中国社会信用评分的概念的有线的故事。你能解释一下社交信用评分是什么以及我们如何误解它？

Louise Matsakis：是的。所以，这对我来说是一个非常有趣的经历。我实际上阅读了这个学术论文，我将要做其中一个经典的有线博客，我只是与研究人员交谈，然后也许与另一个人交谈，并写一点博客。这是关于社会信用体系如何工作。

它实际上是由没有说中文的研究人员写的。所以，我伸向中国法律专家并询问了这一点。他回来了，就像，你对此完全错了。这些研究人员不知道他们在谈论什么。

因此，它就像一个规则系统，实际上。我会将它与餐馆评级或更好的商务局评级进行比较。实际上并不是一种算法制表。它更像是中国FDA的方式可以告诉农业部门，供应商是欺诈，或者供应商在过去做了某种腐败。

它基本上是政府跟踪个人和公司如何表现的方式。这是这个黑色镜像的想法，你的背面将是零到100的数字。如果号码跌破99以下，您将无法载列火车或类似的东西。这是恐惧。

我听到了你所说的话，我喜欢，“好的，好吧，如果有人不能买到一张飞机票，那不是奇怪的是吗？”让我们实时正确纠正，为什么这不是什么人在说什么？

Louise Matsakis：这个想法就像，“好的，如果你违法，社会信用体系将向其他机构报告。所以，让我们说你欠某人6000美元或其他东西，在中国的想法就像，好的，也许如果你没有偿还那笔贷款，你从来没有回复过，他们给了你几次支付，你为什么要买一张机票？这是论据。我认为这是公平的吗？不。

但这与某种分数有所不同，因为你不断地走在一起。这更像，漂亮的抽象，摘要，摘自法律论证。我认为，老实说，在某种程度上肯定会令人不安，但这是一个关于宪法法学学者或类似的东西的问题。这不是这个大哥监视工具人认为它是。在中国有很多其他的东西，但由于某种原因，我想 -

Louise Matsakis：是的。而且，有趣的是，它让我想起了很多信用评分，这是非常 -

它听起来像信用评分，或者也许是我们在美国的背景检查。

Louise Matsakis：对。我谈到的一些中国研究人员就像，“我们从你那里得到了这个想法。我不知道为什么你们对此感到不安。“我们正在努力建立一个值得信赖的系统，他们正在这样做自己的方式。当然，在专制国家肯定存在问题。但没有人愿意看待细节。

而且我认为很多记者有时只是跳到假设，这些记者是仇外的仇恨，或者植根于殖民地想法，或者植根于误解，导致能够跳到这里实际发生的事情的假设。而且我认为这发生了很多事情。

当您在全球的作家工作时，您如何确保您在某些形式的宣传或有议程的国家的记者呢？

Louise Matsakis：所以，我认为有几件事。第一件事是我们有区域编辑，他们在他们每个地区都有深处报告经验。因此，如果我正在与印度的记者合作，我可以去我的同事，他们是我们的东南亚区域编辑，他们在巴基斯坦曾讲过该地区工作的乌尔都语。

我可以说，“嘿，这对我来说似乎有点腥，或者我真的不了解政治背景。”她可以帮助我。我们故意聘请一支关于世界各地工作的记者和编辑团队，讲几十种语言。所以，真的有帮助。这是它的一部分。另一部分是确保您正在进行正确的研究。

他们需要与共同记者合作，他们需要与不同的编辑合作。世界各地都有不同的新闻标准。所以，花时间与作家说，“好的，这需要是一个确切的报价。我需要你录制这个对话。我需要你仔细检查这一点，或者我需要你确保你通过这次指控前往公司。“

它确保您对您的标准非常清晰。然后，我认为最后一件事也是我们拥有一个真正的，真正强大的事实检查操作。我认为，我们绝大多数故事都是事实检查的，这对于数字出版物来说是非常不寻常的。我们非常小心我们如何出于很多原因告诉这些故事。但对我来说，就像你说的那样，这完全值得。值得投资值得注意的是。

你写了关于情感认可在中国。我们知道亚马逊在美国这里的应用是这样的专利的专利。你可以谈谈这是什么以及你是否期望它普遍存在？

Louise Matsakis：我认为这是一种以某种方式的演变。他们真的是不同的技术。但我认为这就是建造这些工具的一些人如何看待它，面部识别。因此，面部识别与情感识别之间的差异是面部识别是匹配的。此人是否与我们以前识别的图像和视频相匹配？

情感识别是基于身体运动的挑剔，音调，SOM的面部表情

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