Q＆A与NYT的Kevin Roose在他的新书未来，机器人过程自动化如何取代一些白领，微软Excel Tiktok等等

跳过主要内容作为边缘的主编，我可以理论地分配我想要的任何东西。但是，有一个主题我未能让人们在濒临编写几年：机器人过程自动化或RPA。

不可否认，这不是那么令人兴奋，但这是一个越来越重要的工作场所自动化。 RPA不是工厂的机器人，这通常是我们在自动化方面的看法。这是不同的：RPA是软件。使用其他软件的软件，如Excel或Oracle数据库。

在本周的解码器上，我终于找到了一个想跟我谈论的人：纽约时报技术专栏作家凯文罗斯。他的新书，未来的：自动化时代的人类规则刚刚出来，它的漫长讨论了RPA，谁使用它，它会影响谁，以及如何在你设计你的职业时思考它。

在我们的谈话中袭击了我的是凯文谈论的工作，因为他描述了自动化的影响：他们不是工厂工人和卡车司机。他们是会计师，律师，甚至记者。如果您有那种涉及使用相同的软件在每天使用相同的软件前面坐在电脑前的工作，自动化正在为您提供。它不会很酷或创新，甚至可以很好地工作 - 它将更便宜，更快，更不可能抱怨。这可能听起来像一个越来越低，但凯文的书就是看到这是一个机会。你会看到我的意思。

好的，凯文罗斯，技术专栏作家，作者，以及唯一一定同意与我交谈的记者。开始了。

凯文罗斯，你是纽约时报的科技专栏作家，你有一本新书，未来的：自动化时代的人类规则，现在就出现了。欢迎加入解码器。

你在这里致力于推广你的书，这很棒。我想谈谈你的书。但是这本书是一件我绝对着迷的书，这是叫做“机器人过程自动化”的东西。今天，我会在这个节目中尽我所能，让这很有趣。

但在我们到达那里之前，让我们谈谈你的书一分钟。你的书是什么？因为我读了它，它有一个很大的想法，然后有一个普通人生存的九个规则。所以，告诉我这本书如何结合在一起。

因此，本书基本上分为两部分。第一部分基本上是诊断。它是一种，今天的AI和自动化是什么，在我们的住所在我们的社区中的经济中，在我们的家中，在我们的家中？它怎么说？谁是流离失所者，谁面临着失去职业机会的风险，或者你知道，这些机器的其他东西？我们如何看待这一切都会好转的论点，这是什么证据？这本书的下半场真的是一种实用的建议片，这是你提到的九个规则。

因此，我试图基本上说：“我们可以做些什么和自动化？”因为我认为你和我已经去过了几十个技术会议，总是有一些关于AI和自动化和工作的谈论。有些人是非常乐观的，有些人是非常悲观的，但最后有这个图表显示了在未来10年内可以通过自动化流离失所的工作量。然后谈话结束。

每个人都去吃午饭，你知道吗？就像这样，“好的，但是......”我坐在那里，“我该怎么办？”我是一名记者，我在一个雇用自动化的行业中工作，以做一下我的工作;我应该，应该怎么办什么，做准备这件事吗？所以，我想写那个，因为我没有看到它存在于任何地方。

你刚才说，“我们是记者，这是一个雇用自动化的行业来做我们的工作。”我认为这是核心的核心，这是自动化的定义，对吗？

我想大多数人想到自动化，他们想到机器人建造汽车和更换底特律的工厂工人。你正在谈论比这更广泛的东西。

是的。我的意思是，这是一种自动化的经典模型。尽管如此，每次有一个关于自动化的故事 - 我讨厌这个，就像我对报纸和杂志编辑的个人Vendetta - 每次看到一个关于自动化的故事，都有一张物理机器人的照片。我得到它。我们认为来自科幻的大多数机器人是物理机器人。但是，今天世界上存在的大多数机器人，绝大多数都是软件。

因此，您今天在公司环境中看到的是，在许多地方，在新闻中，自动化正在被展示为软件，这是一部分的工作，坦率地，我曾经做过。我在新闻中的第一份工作正在写入企业盈利故事。这是现在这款软件产品自动化的工作。

因此，盈利故事是，只是为了换一种抽象框架，公司释放其收益，这些收益通常是一种格式，因为证券交易所要求收入以格式释放。

你说，“好的，这是每股收益，这是收入。这是共识分析师估计的估计。他们要么击败收益或没有。“你可以写一个让一个故事的脚本，你真的需要混合中的一个人，因为几乎没有分析。对？

对。这甚至不是一种非常坚硬的自动化形式。我的意思是，这种技术存在于几年前，因为它非常喜欢填补疯狂的自由主义。你知道，就像“把股价放在这里，把估计放在这里，把收入放在这里。”

但是现在，我们通过GPT-3和其他基于机器学习的语言模型看到的是它不再是MAD LIBS了。这些生成的文本越来越好，他们更令人信服和引人注目。他们更具原创，他们不仅仅是他们从其他地方拿起的东西重复。所以我想我们会在未来几年中看到更多的Jjecounds。

因此，我们涵盖了边缘的收益，我们用镜头比商业出版物的镜头非常不同，但我们注意很多公司。我们关心他们的收入，我们覆盖它们。如果我能聘请机器人为记者写一篇盈利故事的前两段，我认为我的所有记者都是如此，“很棒。我不想做那部分。我想进入呼叫上蒂姆克的有趣部分，说些令人震惊的Mac的未来。“对？无论如何，这是对我们有趣的故事的一部分。

看起来很多自动化故事正在做真正无聊的工作，人们不一定喜欢这样做。 “那里的紧张局势”好吧，我们不应该自动化人们不喜欢做的工作吗？“

是啊，这是工作场所自动化的论点，是所有自动的工作都是重复的，无聊，无论如何，人们都不想做。所以这就是你听到的是，如果您调用了一家销售自动化软件的公司的首席执行官，我的意思是RPA（机器人过程自动化）软件。这就是我在撰写本书的情况下听到的。但它有点简单，因为自动化也可以带走他们享受的人的工作的有趣部分。

通过历史上有很多例子，其中一家工厂自动化，工厂的所有者就像，“这对工人来说很棒，他们讨厌拖着大块钢块，所以现在我们将有机器这样做'LL能够做这份工作的乐趣和创意部分。“然后他们安装自动化和机器人，事实证明，工人不喜欢它，因为这是他们享受的工作的一部分。它并不一定拖着钢块，而是围绕着它的帆布。和大任务之间的停机时间。

我们看到的自动化是不仅要替换一个任务或两项任务的自动化，而且真的旨在取代整个人类的工作量

理想情况下，自动化只剥夺了人们工作的坏和无聊和沉闷的部分，而且在实践中，这并不总是它是如何运作的。现在，与RPA这样的东西，我们看到的自动化是不仅要替换一个任务或两个任务的自动化，而且真的旨在取代整个人类的工作量。 RPA公司现在正在销售他们所谓的数字工人。

因此，而不是自动化盈利报告，您可以自动化入门级公司新闻。或者您可以自动化内部通信。有各种各样的方式出现在企业界中。但我认为这是乌托邦愿景的那种是什么，以及它实际上是如何付诸实践的差距。

让我们谈谈RPA。我很兴奋。你是唯一想要的人 - 谁是志愿者的一小时 - 与我一起谈论RPA。因此，RPA是机器人过程自动化，这是一个令人难以置信的名称。在我看来，尽可能地沉闷。

就像Asmr一样，如果你想睡着了，你只能阅读关于RPA的故事。

[笑]第一次告诉我RPA，这是一家大型咨询公司的顾问，他们就像，“我们增长最快的业务线路进入他们有旧电脑系统的医院和保险公司我们实际上更便宜，更容易取代使用旧计算机系统的工人，而不是升级计算机系统。“

“所以，我们安装自动化医疗结算的脚本，并且基本上是KVM交换机，因此使用旧计算机的键盘 - 视频鼠标交换机，例如它们单击按钮。鼠标在旧计算机系统上移动并点击旧计算机系统，更快更换，而不是更换人员，而不是将数据从旧系统迁移到新系统中。因为每个人都知道是多么复杂和昂贵，这是我们增长最快的业务。“

而且我认为这只是我听到的最令人透断的事情。但是，事实证明，这种大规模的行业随处可到达触手。

是的，这太棒了。我的意思是，我对这个世界的介绍是一种与你的世界相同。我正在和顾问交谈。我实际上是在达沃斯。这不是我开始故事的最喜欢的方式。

但我们会和它一起去。在达沃斯，你知道，这是这个大会。我称之为“资本主义的队列”。这就像一周的富人节日和国家元首。主要拖拉，长廊是所有公司赞助的建筑和帐篷，以及，您知道，公司租用餐馆，并在本周内为他们的人民和客人提供品牌的悬挂区域。到目前为止，我去咨询公司的长廊上最大的展示。咨询公司，如德勤和埃森哲和埃森哲和认知和Infosys，以及所有这些公司在RPA中正在做出大量业务，或者他们有时被称为数字转型。这是一种委婉语。

他们花了数百万美元并带来了数百万美元。这就像，“这里发生了什么？”喜欢，“这些人实际卖了什么？”事实证明，他们销售的很多东西是将插入Oracle数据库的东西，这将允许它与您使用的其他软件套件交谈。你在谈论的人类更换。如果您是一家古老的财富500强公司，重建整个技术堆栈非常昂贵。但是，插入一个掉头的RPA机器人相对便宜，你知道，结算部门的三到五人。

你提到的书中的一个东西，你称这个无聊的机器人。你进入这个过程，是的，你没有一天才能上班，有一个机器人坐在你的桌子上。随着公司的增长和衡量标准，它只是停止招聘其中一些人。它让他们的工作变小，更小，它没有给他们途径。

我明白很清楚，对吗？就像他们的整个工作从一个Excel数据库中粘贴了一个Excel数据库，一整天都可以将一个Excel电子表格到另一个Excel电子表格，他们自己只需编写一个宏来做到这一点。为什么你不是一家公司，“我们只是自动化那样”？但是办公室里的所有其他东西都是你所说的东西很重要。社会赛马，公司的文化。这是即使是这些数字转型公司的桌子吗？

这并不是他们敏感的想法。我的意思是，这些咨询公司带来了削减成本。并迅速削减成本。所以这是他们的任务，这就是他们正在做的事情。他们这样做的一些方式就是取出人类。他们还简化了流程，以便你可以重新reorgor reform of曾经在应付局部的账户中汇集的人，给他们一些事情。但是一大块销售的销售场就像，“你可以尽可能多地完成更少的人。”我和达沃斯的一位顾问交谈，对不起，这是我最后一次在这个播客上提到戴夫斯。

[笑]这就像世界上最糟糕的名字。但我和一位顾问谈过，他说高管正在谈到他并说：“我如何基本上摆脱我雇用的99％的人？”就像目标不是，“我们如何自动化边缘周围的一些工作？我们如何在这里省钱？“就像，“我们可以基本上消灭整个工资单吗？”

和“那是合理的吗？我们如何尽快到达那里？“

它在数十亿美元中。我不知道确切的身材，但是这内最大的公司都被称为UIPATH和自动化，在这个空间中还有其他公司，如蓝棱镜。但只有UIPATH的估值是350亿美元的价值，预计今年晚些时候就预约。因此，这些是一年中的收入数十亿美元，他们在这一点上与大多数财富500美元合作。

很多这就是。很多，这个机器人将在这两个文件格式之间转换，或者它会做出一种基本级光学字符识别，以便您可以扫描费用报告并将该数据导入Excel，或类似的内容。所以，很多很简单。你知道，很多AI研究人员甚至不考虑RPA AI，因为它很多就像静态，规则的算法一样。但很多他们都开始划分更多的AI和预测能力和类似的东西。

所以你知道，你知道，这个插头进入你的salesforce，并允许它与其他程序交谈，这可能有点旧。其中一些正在转换一种货币和另一个货币。但是，有这些类型的数字工人，就像你可以雇用 - 我正在制作空中行情 - 你可以“雇用”避税员，你只是安装的，它是一个机器人，理论上可以做一个人的工作谁的职称是税务员，以前做过。

所以让我们说我像一个中型制造公司一样跑，我已经在考虑“好的，在线，有很多危险或困难或超级重复的工作，我可以每天24小时运行我的行，如果我只是把机器人放在那里。“然后我正在看我的后台，我在说，“哦，我有很多会计师和税务律师，我不知道，发票的准备者和所有这些人只是做东西。我想在任何地方雇用自动化，进来替换它们。“来自RPA公司的那个音调是什么样的？

好吧，我去了任何地方自动化会议。当会议仍然是一件事时，这是预流行的。

而且，您知道，舞台上有舞台与企业高管的受众交谈，并告诉他们，他们可以通过在其后期和中间办公室自动执行工作来节省20％至40％的经营成本。因此，您知道，一些公司可能节省不到那个，一些公司可能会节省更多的公司，但这是销售促销：你可以更加富有成效，你可以释放工人专注于更高价值的任务。哦，你也可以拍摄20％至40％的经营预算。

所以他们会进来他们会评估，好的，你使用Salesforce，你使用旧数据库，你使用其他程序，对吗？我的意思是，在一天的结束时，后台工作是人们坐在Windows PC前面并使用它。所以他们就像，这些任务中的哪一个是重复的？

是的。这是重复的？涉及的步骤是什么？有一些故事我听说人们有点要求训练他们的机器人替代品。

有点像，通过他们的工作步骤步行RPA供应商或顾问，这样可以将其编程为脚本。所以还有很多，但还有一种恢复过程，就像，“你真的需要三个独立的办公室的人触摸这张纸或者可以是一个人和一个机器人”？我认为他们市场是“数字转型”的一部分，就是进入和询问人，“你使用过的东西是多么过时的东西，我们如何现代化一点？”

这里的一个主题是，也许关于自动化的全国政治和文化对话是指着蓝领工作。对？这是一个实践中的社会，我们在这里没有很多东西。蓝领工人伤害了美国。你对公司美国的白领谈论是谈论的，我的意思是，让我们说实话，非常喜欢的Windows脚本程序。

是的，这就是经济中的多余的地方。我的意思是，如果你今天进入工厂，他们就会非常精益。大多数可以自动化的工厂的工作是多年前自动化的。特别是如果你去中国这样的地方，我的意思是，有的工厂根本很少，它主要是机器人。所以没有很多多余的时间来修剪。

另一方面，很多白领工作场所仍然与正在进行这些重复性任务的后台的人们充满了充满活力的人。所以现在这是一种罢工区域。如果您正在在企业环境中进行重复的任务，在某个地方的后台，您的工作并不渴望这个世界。但现在还有一些更先进的ai可以做一些更重复的认知工作。

我在书中谈论的一个例子是我遇到的一个人，谁在制作基本生产的规划软件。因此，这将没有取代在装配线上工作的工厂中的人员，它会更换他们的老板告诉他们，“好的，这部分需要在这一天上进行这一数量，在这台机器上。“然后，你知道，“两天后我们要切换到这一部分，我们需要这一部分，他们需要去这部分仓库。”

所有曾经由主管完成的。现在，工作也可以是自动化的。因此，它并不是纯粹的进入级数据职员，这些数据职员正在自动化，在某些情况下也是他们的老板。

感觉就像我可以将它映射到一个非常熟悉的消费者故事。你有一个工厂，它有一些输出。这几乎像一个视频游戏，对吗？你有一个工厂，它有一些输出，你需要用各种量制作x，y和z部件，你需要在一定时间内提供。在某种程度上，你的工作是玩塔防守，只需填写正确的时间。或者你只能在电脑上玩，电脑每次都会击败你。这就是似乎。似乎非常明显，你应该让电脑做到这一点。

完全。这是很多的逻辑

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