我们需要多少警察？

本周美国各城市发生的广泛抗议活动的一个影响是，重新讨论了警察应该在社会中扮演什么角色。

对许多美国人来说，不言而喻，警察在维护公共安全方面至关重要。有急事吗？报警。但其他许多人-特别是黑人和穷人-长期以来一直反驳说，警察对他们的安全构成的威胁更大，而不是福音。看到警察了吗？往另一个方向走。

所以现在似乎是和亚历克斯·S·维塔莱谈话的好时机。他是2017年出版的“警察的终结”一书的作者。在报告中，他认为，与其把重点放在警察改革或警官再培训上，这个国家需要从根本上重新考虑警察到底应该做什么。

我采访了维塔莱，谈到了警察应该和不应该扮演什么角色，他如何看待目前的抗议活动，以及这个国家警察工作方式的实际变化可能是什么样子。为了清楚起见，我们的对话经过了编辑和浓缩。

你在“警察的终结”一书中提出的一个论点是，警察被要求做的事情太多了。他们基本上肩负着解决我们所面临的每一个社会问题的任务。那么警方被要求做些什么呢？他们应该被要求做些什么呢？

我们在这里重新遇到的问题之一是，在过去40年左右的时间里，警务范围的大规模扩张。我们的学校现在正在维持治安。这与无家可归、得不到治疗的精神疾病、青少年暴力以及一些我们历来与警察联系在一起的问题有关。

但是警察已经变得更密集、更具侵略性、更具攻击性。因此，我呼吁的是重新思考为什么我们把所有这些社会问题都交给了警察来处理。当我们拨回这些东西的时候，我们就可以更具体地思考警察的其他部分应该是什么样子，以及如何进行改革。

你提起了无家可归的事。在许多城市，警察的任务是处理无家可归的人，但除了基本上转移或逮捕他们之外，他们没有太多的选择。

嗯，我们造成了这样的局面，我们的政治领导人基本上已经放弃了真正为人们提供住房的可能性。当然，这才是真正的解决方案，为那些需要额外支持的人提供支持性住房。但从根本上说，我们的住房市场出现了巨大的失败，无法为数百万美国人提供基本的避难所。

因此，我们没有真正解决这个根本问题，而是把它重新贴上了一个问题的标签，这是我们认为道德有缺陷的无序人群的过错。然后我们使用警察将他们定为刑事犯罪，控制他们的行为，减少他们对我们其他人的无序影响。这是反常的，也是不公正的。因此，这会使警方处于完全站不住脚的境地，因为他们完全缺乏改善这个问题的工具。然而，我们已经告诉他们，管理这是他们的问题。..。

我们对警务性质的部分误解是，我们一直以为我们可以把警察变成社会工作者。我们可以让他们成为和蔼可亲的社区外展工作者。但警察是暴力工作者。这就是它们有别于所有其他政府职能的地方。..。他们有法律能力在普通公民会被逮捕的情况下使用暴力。

因此，当我们把问题交给警方处理时，就会发生暴力事件，因为这些最终都是他们最有能力利用的工具：手铐、威胁、枪支、逮捕。这才是维持治安的真正根源。因此，如果我们不想要暴力，我们应该设法不让警察介入。

显然，有很多人大体上同意这样的观点，即这个国家的警务方式是一个问题，需要做出某种改变。但他们相当相信警察是维护公共安全所必需的。人们会问这样一个问题，如果没有警察，当有人被谋杀时你会怎么做？当有人的房子被盗时你会怎么做？你对那些有这些顾虑的人说些什么？

嗯，我当然不是在谈论任何一种情况，明天有人按下开关就没有警察了。我所说的是系统地质疑警察目前扮演的具体角色，并试图开发基于证据的替代方案，以便我们能够减少对它们的依赖。我的感觉是，这实际上涵盖了警察所做的绝大多数事情。我们对他们有更好的选择。

即使是像入室行窃这样的案件--大量的入室行窃活动也是由吸毒引起的。我们需要彻底重新思考我们对待毒品的方式，这样财产犯罪才不会成为人们获取毒品的主要途径。在这个国家，我们没有任何地方按需提供高质量的医疗药物治疗。但我们到处都有按需警力。而且它不起作用了。

显然，现在人们脑海中的很大一部分是警察在处理抗议者、处理不同类型的政治动乱方面所扮演的角色。在你的书中，你谈了很多关于警察如何被用来平息社会动乱的历史。你能稍微谈谈那段历史吗？

嗯，我认为我们对警察的误解之一是它是政治中立的，它总是在这里以一种对每个人都有利的方式创造秩序。我认为我们对警察的误解之一是它是政治中立的，它总是以一种对每个人都有利的方式创造秩序。但现实是，美国的社会秩序从来就不是完全公平的。我们通过奴隶制剥削土著人民，剥削非裔美国人的历史由来已久，吉姆·克罗和今天都是如此。

虽然我们今天没有使用警察来管理奴隶制或殖民主义，但我们正在使用警察来管理我们非常不平等的制度所产生的问题。我们重新投资于这种紧缩政治，认为政府负担不起真正能让人们振作起来的任何事情。我们必须把我们所有的资源投入到补贴已经最成功的经济领域。但是，这些经济部门正在产生这一庞大的无家可归、失业、精神健康和药物滥用问题未得到治疗的人群。然后，我们要求警方掩盖这些问题--对它们进行管理，使它们不会干扰我们理应都从中受益的秩序。

但是，如果你是那些穷人中的一员，是那些有心理健康问题的人中的一员，或者是一个为了生存而参与黑市活动的人，那么你就会认为这是不断的刑事犯罪。

政治抗议一直是这一动态的一部分，对吗？政治抗议是对这个系统秩序的威胁。因此，治安一直是管理这些对公共秩序的威胁的主要工具。就像我们理解使用警察来处理无家可归问题是一种政治失败一样，每次我们将政治秩序问题交给警察处理时，这也是一种政治失败。例如，我认为明尼阿波利斯市长：雅各布·弗雷(Jacob Frey)。他一直试图把这件事说成是几个坏苹果的问题。他说，你为什么要抗议？我们解雇了他们。但这完全误解了不满的性质。而且，他并没有真正解决这些不满，而是让警察来解决这个问题。

你认为现在警察和抗议者之间的互动是可以预测的吗？或者这是我们以前从未见过的新东西？

这并不是全新的；比方说，与五年前埃里克·加纳(Eric Garner)和迈克·布朗(Mike Brown)抗议时相比，这只是一种强烈的情绪。我们现在看到的是立即升级到非常高水平的武力，高度对抗。

我认为部分原因是警察内部的深深挫折感，即警察感到受到攻击，他们没有答案。他们抛出了所有可能的解决方案：警察-社区对话会议，隐性偏见培训，社区警务，随身相机。而且它就是不起作用。这并没有起到任何作用。所以他们找不到借口了。

所以今天的抗议活动更多的是对警察的生死存亡的威胁。因此，警方反应过度。

如果我们采取认真的步骤，朝着让警方少处理一些社会问题的方向前进，并将这些问题交由实际上更有能力处理这些问题的人来处理，下一步会是什么呢？作为一个国家，我们需要推动的下一件事是什么？

我认为这将看起来像是一系列的地方预算之争。当我们在洛杉矶、明尼阿波利斯、纽约、北卡罗来纳州的达勒姆、田纳西州的纳什维尔和德克萨斯州的达拉斯等地开展资产剥离活动时，这才是全国正在进行的事情。这些人都在具体地说：我们不想让警察出现在我们的学校里。我们希望这些钱花在帮助我们的孩子的方式上，而不是把他们定为犯罪。我们不想要更多的钱来支付缉毒官员的加班费。我们想要实际的药物治疗计划，安全的注射设施，能够帮助人们的东西。所以这看起来就是这样的。它是关于将市议会成员和市长团结在创建更健康社区的新愿景周围。

当你环顾四周看着现在正在发生的事情时，你认为人们需要了解哪些事情才能真正处理这个国家正在发生的事情？

嗯，我想警察是在为我们辩护，对吧？人们一开始就说警察已经失控；他们并没有让情况变得更好。他们没有经过改革。好了，现在你要做的就是打开晚间新闻，看看这是不是真的。

咄咄逼人的程度和不必要的升级鲜明地证明了警察制度是多么未经改革，我认为它是多么不可改革。问题是，人们是否会把它带到下一步，提出尖锐的政治问题。为什么我们的市长要把这件事交给警方处理？为什么我们用宵禁而不是对话呢？为什么我们要把抗议者关进监狱，而不是试图找出是什么驱使了所有这些愤怒？