新冠肺炎：预测大流行的顶级流行病学家的直截了当的答案

我们被告知不要戴口罩，戴口罩，呆在家里，走出家门，重振经济。羟基氯喹和雷米西韦都让我们燃起了希望，但现在基本上已经破灭了。我们听说估计会有多达200万美国人死亡，现在有10万人死亡，我们听说这场危机已经接近尾声。即将进行疫苗接种吗？我们感染这种疾病的可能性有多大？我们究竟应该如何对待年迈的父母，他们处于最危险的境地？

为了得到一些明确的答案，我打电话给迈克尔·奥斯特霍尔姆(Michael Osterholm)博士，公共卫生硕士，他是一位国际知名的传染病流行病学专家，曾为民主党和共和党总统提供建议。我认识明尼苏达大学的奥斯特霍尔姆博士(我们第一次蓝区探索的学术伙伴)，他在那里担任传染病研究和政策中心的主任。他还担任过疾病控制中心(CDC)的临时主任。

简而言之，奥斯特霍尔姆博士可以说是最可靠的、非政治性的消息来源之一，可以直接回答新冠肺炎在不久的将来对我们和我们的世界意味着什么。在他2017年出版的《最致命的敌人》一书中，他正确预测了一场全球大流行，并提出了现在抗击和未来避免的最佳策略。

以下是我们谈话的要点。但如果你真的想了解这种疾病，请阅读整个采访，因为这种疾病可能是我们一生中最大的事件。

3个月前，新冠肺炎甚至不在全国前75名死因之列。在上个月的大部分时间里，它是这个国家的头号死因。这比1918年的流感大流行更引人注目。

如果你在55岁以下，肥胖是头号风险因素。所以，为了保护自己免受疾病的侵袭，你可以做的最重要的事情就是吃正确的饮食、进行体育锻炼和管理压力。

我们能为年迈的父母做的最好的事情之一就是让他们呼吸新鲜空气，同时保持身体上(而不是社交上)的距离。

如果你与新冠肺炎有传染性的人密切接触，戴口罩并不能很好地保护你。它可能给你10分钟，而不是5分钟，以避免感染疾病。

我们可以预计新冠肺炎会感染60%-70%的美国人。这大约是2亿美国人。

如果我们没有成功的疫苗，我们预计在接下来的18个月里将有80万到160万美国人死亡。

不能保证有效的疫苗接种，即使我们找到了，也可能只能提供短期保护。

最黑暗的日子还在我们前面。我们需要道德领导，这种指挥领导不会贬低我们面前的事情，而是让每个人都看到我们将度过难关。

丹·比特纳(Dan Buettner)：1918年西班牙流感在春季爆发，在夏季进入半休眠状态，然后在秋季卷土重来，进行了致命的报复。你担心我们会不会在新冠肺炎身上看到类似的情况？

奥斯特霍尔姆博士：我们必须了解的一件事是，这种病毒是在物理、化学和生物学定律下运作的。它不会以任何方式、形状或形式使自己屈从于公共政策。目前，大约有5%的美国人口受到感染；虽然像纽约市和一些城市地区的感染率更高，但在世界各地，这一比例约为5%。

像这样的病毒是通过呼吸道传播的。我称它为漏桶病毒，因为如果某个地方有一个小裂缝，它就会跑出来，传染给人们。为什么这很重要？因为我们知道，随着时间的推移，它将继续将人感染到60%到70%的人口中。当这种情况发生时，这被称为群体免疫，这些人是传播反应中的免疫棒。这意味着，如果我与四个人接触，其中三个人已经受到保护，因为他们有抗体，不会感染疾病或接种疫苗，我不会传染给他们。所以这里的底线信息是，这种病毒将继续传播给其他人，直到它达到60%或70%的水平。即便如此，当飞行员宣布我们将降落时，情况就像一架飞机在3万英尺的高空。它不会突然着陆，它会减速。

因此，如果我们得不到成功的疫苗，我们在未来几个月到几年内都将面临这种病毒在我们人口中传播的问题。所以要回答你关于我们将如何达到60%或70%的问题，这是我们不知道的。我们从来没有遇到过像这样的冠状病毒大流行感染。这可能发生在几个世纪前，但我们没有看到。

如果它像流感一样，在过去的250多年里有10次这样的大流行，那么三次开始于我们北美的冬天，两次在我们的春天，三次在我们的夏天，两次在我们的秋天。每次发生这种情况时，都会有一个持续了几个月的浪潮，就像我们现在在世界各地看到的那样，几个月后似乎就消失了。我们不知道病毒发生了什么，而且它不仅仅是基于季节-它总是在几个月之后。在每一种情况下，病毒都会以第二波的形式卷土重来。当这种情况发生时，通常是在最初的浪潮结束后三到四个月，它往往会更加严重。

这不仅仅是1918年的大流行，因为即使在2009年的H1N1大流行中，我们也看到了同样的事情发生在一场不那么严重的大流行中。当病例在3月、4月和5月首次出现时，我们看到了早春的病例高峰。然后它消失了，在8月底/9月初又回来了，然后在10月份达到了顶峰。所以这是一种可能发生的模式。但由于这是一种冠状病毒(不是流感病毒)，我们不知道可能会发生什么。我们的团队实际上已经在我们的网站上发表了一篇论文，并描述了这种情况可能会是什么样子。我们说，嗯，也许它不会像流感病毒那样，可能只是一个缓慢的烧伤，如果我们不接种疫苗，在未来的几个月里，它可能会继续做现在的事情。或者我们可以看到更多这样的高峰和低谷，基本上某些区域在任何地方都会亮起一个月到六个星期，我们努力抑制它，然后它就消失了，然后它就在其他地方亮了起来。其中任何一个仍然是可能的。

但我可以肯定地说，我称之为病毒物理定律的是，这种病毒将继续传播，直到我们看到很大一部分人口受到感染。当你想一想这个国家到目前为止只有5%的人被感染，你理解仅用5%就会发生的痛苦、苦难、死亡和经济混乱，那么你就可以想象我们需要什么才能达到60%或70%的比例。

DB：在第一波或第二波之后，它就没有机会神秘地消失了吗？

莫：我们没有理由认为这种情况会发生。把它放在这样的背景下：如果我们扔下1000本书，我们可以很好地预测每一本书掉到地板上时会去哪里。像这样的病毒也是如此。在我们过去的历史中，没有任何东西表明它会突然消失和消亡。虽然它确实会随着时间的推移发生基因上的变化，但它仍然是一种非常稳定的病毒。没有证据表明它可能会以某种方式变异而消失。那是不会发生的。

DB：所以接种疫苗有很大的希望。但是我们还没有找到针对疱疹或普通感冒的疫苗。有什么理由让我们对新冠肺炎抱有比我们对这些存在了几十年或几个世纪的常见病更大的希望呢？

莫：我们在这里所做的唯一一件事就是我们可能已经把100名最好的曲棍球运动员放在了疫苗冰上。所以，我们在球门上有很多的射门，他们能得到的都是最好的。所以这部分是非常积极的。世界已经做出了回应。目前有120多种候选疫苗正在评估中。但是说到你问题的核心，他们中有谁会进球门吗？我们也不知道。冠状病毒也面临挑战。我们从另外两种冠状病毒感染(SARS和MERS)中了解到；在这两种情况下，我们都无法轻松有效地获得疫苗。

我们还知道，使用这些疫苗，我们有可能获得一些短期免疫力。这意味着你可能无法形成我们所说的持续很长时间的持久免疫力。这将是一个真正的挑战，因为如果这样做有效的话，你将不得不不断地给人们重新接种疫苗。最后一件事是安全，因为我们确实面临着这种病毒的挑战。我们知道有一种情况叫做抗体依赖性增强，这是一种你只产生一点点抗体，但不足以保护你自己的情况。还有一种免疫增强现象，就是你的身体在免疫反应方面不正常。因此，我们必须非常仔细地关注这些疫苗的安全性。

我想说，在这一点上，我们都可以抱着乐观的希望。但我们知道希望不是一种战略。我认为关键信息是，首先，如果它真的发生了，它不会很快发生。认为我们将在今年年底前拥有现成的疫苗的想法是不现实的。虽然我们都希望有抱负，但我们在计划时也必须高度务实。我认为第二件事是，如果我们真的接种了疫苗，就制造或分发疫苗而言，这不会在一夜之间发生。现在世界上有80亿人想要这种疫苗。如果中国在我们之前拥有有效的疫苗会发生什么，我们会得到任何疫苗吗？因此，即使我们真的获得了有效的疫苗，仍然有许多挑战摆在我们面前。

DB：回答得很好。蓝色地带的核心价值是尊重老年人。对于父母或亲戚年迈的人来说，他们下一年还需要独自坐在家里吗？或者我们如何最好地保护他们？

莫：这是一个挑战，和我在公共卫生职业生涯中遇到的任何挑战一样令人望而生畏，包括艾滋病毒/艾滋病或任何其他疾病。我们如何努力保护那些面临严重后果风险最高的人？现在，如果你超过65岁，你是男性，如果你有潜在的心脏病，高血压，糖尿病，肾病，某些肺癌或血癌，或者如果你是中度到重度肥胖，那么这些都是发展疾病的风险因素。我可能会在肥胖症这篇文章上再加一句，这篇文章非常贴近你的读者的心-健康的生活方式对于降低你患严重疾病的风险是如此重要。目前，在我们看到的55岁以下患有严重疾病的人群中，肥胖是头号风险因素(新冠肺炎)。

对于55岁以下人群来说，肥胖是重度新冠肺炎的头号危险因素。点击推特，那么我们该怎么保护这些人呢？“我们还没有现成的答案。将人们锁起来，使他们在18个月或更长时间内免受这种病毒的侵袭，或者无论需要多长时间才能接种疫苗，都是一个严峻的挑战。就心理健康而言，我们必须了解这些问题。我断然拒绝社交疏远的概念。这是身体上的距离。我希望我们永远不会社交距离，永远不会。

尽量减少与大群人的接触肯定会有帮助。我们知道这样可以减少传播。除此之外，戴上口罩会降低你的风险，而且不会有很大的影响，但这是另一种可能的减少传播的方法。但归根结底，这就是我们如此迫切需要接种疫苗的原因。

DB：假设你有两个80岁的父母，他们自己住在一所房子里。他们下一年做什么？

莫：再说一次，我会限制他们在家外的联系数量。如果他们在公共场所，他们可以戴口罩，但这是有限的保护价值。外出时，要远离大群人。不要花太多时间在别人旁边。这种病毒不会神奇地在两个人之间跳跃--这是时间和剂量的问题。

不要花太多时间在别人旁边。新冠肺炎不会神奇地在两个人之间跳跃--它的时间和剂量。例如，如果你和感染了病毒的人一起坐在车里，你可能会在10分钟内仅仅呼吸他们的空气就感染上病毒。如果他们戴着口罩，那么可能会把时间移到20分钟，但这并不能消除它。如果你要去参加一个大型的社交活动，比如教堂活动，情况也是一样的。问题是，这种病毒很大程度上是通过我们所说的气溶胶传播的，那些我们呼吸的小东西，当我们说话的时候，我们每分钟释放出数十万个这样的东西。

如果你在教堂里，特别是在唱歌的地方，我们知道已经发生了一些疫情，源头是在教堂里感染的人。那么，他们应该在星期天去教堂吗？这是一个真正的挑战。再说一次，如果他们患严重疾病的风险增加，我必须告诉他们，他们正在承担这种风险。这是这场大流行的一个非常困难的部分，试图提供有意义和深思熟虑的基于风险的信息，既不会让人们受到不必要的惊吓，同时又不会让他们因可能发生的事情而处于危险之中。

给你一些关于这种病毒所做的事情的观点：85天前，这种病毒作为一种死亡原因，甚至不是这个国家最大的75种死亡原因。在上个月的大部分时间里，它是这个国家的头号死因。自1918年流感以来，就没有人这样做过。这让你对这件事产生的影响有了一些感觉。

DB：总结一下您所说的几件事：我们将把免疫力提高到60%到70%，65岁以上的人是风险最高的人群。在接下来的几年里，让你80岁的父母外出几乎就像是被判了死刑。

莫：我认为我们必须说的信息是，(对新冠肺炎来说)在外面真的是一件非常重要的事情。它得到了新鲜的空气，并且能够活动和锻炼。事实证明，身处外部环境中，这些气溶胶会非常非常迅速地消散。在中国武汉发生的所有疫情中，人们与一名感染者聚集在一起，然后发生了传播-除了一起之外，所有疫情都发生在里面。

户外活动对新冠肺炎来说真的是一件非常重要的事情，因为你会得到新鲜的空气和运动。事实还表明，身处外部环境中，这些气溶胶会非常非常快地消散。点击推特所以，我认为这是一年中人们需要利用相隔6，10，12英尺的公园和步行道的时候，知道他们可以感到非常安全。这是时间和剂量的问题，所以你不会因为在路上路过某人而被感染。这就是好信息：让人们出去，让他们锻炼，然后把他们带出去。

挑战在于家庭活动。我们已经爆发了许多疫情，葬礼、婚礼和家庭活动一般都是疫情的源头，因为人们长时间聚集在狭小的空间里。但是如果你不这样做，那么我认为风险实际上是相当小的。

DB：我们从Blue Zones研究中观察到的另一个核心现象是，长寿的人吃的植物性食物更多。您认为肉类产业化生产在新冠肺炎这样的疾病出现中起到了什么作用？

莫：嗯，有一件事是非常清楚的，那就是人与动物的界面是这些传染病病原体的一个非常、非常重要的来源。当你看到来自野外的丛林肉或其他可能来自任何外来动物物种的东西时，在世界上许多地方，这是家庭蛋白质的重要来源。然而，我们意识到的一件事是，在接触这种动物的过程中-清洁它，准备食物，食用-这些都包含接触到血液或其他体液，可能会传播任何数量的不同病毒或病原体。我们知道某些种类的蝙蝠更有可能携带一些外来病毒，这些病毒不会杀死蝙蝠，但可以将其传播给人类或其他动物。

因此，野生丛林肉是一个非常重要的领域，在我们主要在亚洲看到的那种市场情况下，也在世界其他地方也是如此。非洲也可以发挥作用，正如我们在埃博拉病毒中看到的那样。因此，这是目前为止与动物接触的风险最高的地区。

在家养动物方面，如牛、猪、猪等-存在常见的食源性疾病的风险，我们在那里继续看到巨大的挑战，如沙门氏菌和大肠杆菌。这些都在人类疾病中扮演着重要的角色，特别是在今天的抗生素耐药性转移中，因为我们看到在饲养这些动物的过程中越来越多地使用抗生素。因为他们也患有传染病，使用的抗生素越多，你就会产生更多的抗生素耐药性，这意味着你使用的抗生素越多。因此，除了极少数情况外，我们在家养动物身上大部分都看不到外来病毒。

DB：我读到过1918年流感病毒在猪身上变异，然后跳到人类身上的理论。

莫：我们不知道1918年病毒的确切来源。我们称它为猪流感，因为它上面的基因看起来很像它可能在猪身上呆过一段时间。猪是为人类制造病毒的非常重要的动物，这可能是非常危险的。原因是流感病毒起源于水禽，特别是鸭子等。这些病毒很少会跳到人类身上，但通常情况下，人类不会将它们传染给其他人。

但是，当一头猪感染了其中一种禽类病毒时，它们也有能力感染人类病毒，因为它们的肺细胞中的受体位置。当这两种病毒在猪细胞中聚集在一起时，它们通常会交换基因，然后产生一种独特的、新的病毒，现在可以感染人类。当一种全新的病毒感染一名同时也能将病毒传染给其他人的人时，大流行就开始了。因此，它不仅传染给人类，而且还通过人类传播。1918年的病毒是我们复活的一种病毒，因为我们在1918年甚至没有能力培养病毒。我们并没有真正理解他们。但现在我们可以回到这个问题上来，我们可以说，这种病毒很可能是从猪身上产生的，涉及到人类病毒，然后不知何故跳到了人类身上。但它在哪里进入人类仍然是我们所有人都有的问题。

DB：回答得很好。假设你有总统的全力支持和足够的预算。如果您愿意接任“新冠肺炎沙皇”，此时您会采取什么策略？

莫：我要做的第一件事就是找出罗斯福或温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)。因为我知道，在接下来的几个月里，我们在应对这场流行病方面将会有很大的困难。最黑暗的日子还在我们前面。我们需要道德领导力，指挥力领导力，这种领导力不会贬低摆在我们面前的东西，而是让每个人都看到我们会渡过难关。我们会-我们会渡过难关的。我们需要这样的领导。这不是党派声明。这与当今的政治没有任何关系，这只是我们作为一个社会需要度过的难关。这看起来可能很简单，但这与同样拥有疫苗的魔术棒问题如出一辙。

我将继续尽我所能推进疫苗研究和开发，研究药物疗法，并尽我所能改善医护人员防护设备的生产。目前，超过600名医护人员在

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