贝佐斯不能保证不会有反竞争活动，因为国会抓住了他的措手不及

贾亚帕尔的审讯是听证会上为数不多的实质性交流之一，听证会上充斥着令人厌倦的哗众取宠和不知情或不相干的问题。

多年来，亚马逊一直受到有理有据的指控，称其利用其在在线零售领域的鸟瞰地位(其中大部分通过其平台)来发现新产品和类别，并利用这些内幕信息进入这些产品和类别-往往会承担巨额损失，以削弱市场上现有的参与者。

贾亚帕尔代表公司总部所在的地区，曾多次与公司正面交锋。他一开始就直截了当地问亚马逊是否这样做(为清晰起见，问答的措辞只做了轻微的编辑)：

Jayapal：亚马逊在做出商业决策时是否有权访问和使用第三方卖家数据？

贝佐斯：我不能回答这个问题是或不是。我可以告诉你，我们有一项政策，禁止使用特定于卖家的数据来帮助我们的自有品牌业务，但我不能向你保证，这项政策从未被违反过。

作为回应，贾亚帕尔引用了《华尔街日报》最近的一篇报道，列举了亚马逊这样做的多个例子：

贾亚帕尔：你可能知道，《华尔街日报》(The Wall Street Journal)2020年4月的一篇报道显示，贵公司确实会通过审查受欢迎的单个产品和卖家的数据，以及创建允许贵公司明确获取所谓聚合类别中详细卖家信息的小类别，来获取第三方卖家的数据。你否认这份报告吗？

贝佐斯：我对你说的“华尔街日报”那篇文章很熟悉。我们继续非常仔细地调查这件事，我还不满意我们已经弄清了真相。做这件事并不像你想象的那么容易，因为文章中的一些消息来源是匿名的。

她的下一步行动是一名前雇员的一句咒骂，贝佐斯似乎无从反驳。

Jayapal：一名前亚马逊员工和第三方销售人员告诉这个委员会，引用他的话说，“有一条规则，但没有人强制执行或抽查。他们只是说不要随便拿数据。这是一家糖果店，每个人都可以买到他们想要的任何东西。“。类别经理是否有权访问有关第三方产品和业务的非公开数据？

贝佐斯：嗯，我能告诉你的是。我们确实有一定的保障措施。我们培训人们了解这项政策，我们希望人们像对待其他任何人一样遵守这项政策。这是一项自愿政策[因为拥有这样一项政策是自愿的，并不是说遵守这项政策是自愿的，他澄清道]。如果我们发现有人违反了它，我们会对他们采取行动。

贾亚帕尔：嗯，有很多报告，委员会已经对前雇员进行了采访，证实确实有员工可以接触到这些数据，并正在使用这些数据。如果你认为你实际上是在执行这些规则，你认为这会奏效吗？有可靠的报告记录了你实施的违反这些规定的行为，该委员会采访了员工，他们表示这些违规行为通常会发生。

在确认了根据亚马逊的政策，“聚合”数据可能只存在于单个卖家身上之后，她开始长篇大论地阐述为什么这显然是一个严重的竞争问题：

贾亚帕尔：对前员工的采访清楚地表明，聚合数据基本上允许访问这些产品类别的高度详细的数据-以Fortem为例，这是一家没有直接竞争对手的小企业，除了亚马逊仓库交易(Amazon Warehouse Deals)之外，它是一个转售清仓账户，只售出了17台。亚马逊的一名员工查阅了Fortem产品的详细销售报告，其中包括该公司每台广告花费了多少钱，以及每个后备箱的运输成本。然后亚马逊在2019年10月推出了自己的竞争产品。这是一个很大的漏洞。我要非常清楚地回顾一下总法律顾问对委员会的声明，即亚马逊不能访问这些数据，也不会将这些数据用于自己的利益。我现在听到你说，你不太确定这是怎么回事。

…。您可以访问卖家的全部定价和库存信息，包括过去、现在和将来，并且您可以在您的平台上指定第三方卖家的参与。因此，你可以为你的竞争对手制定游戏规则，而不是自己实际遵守这些规则。你认为这对试图在你的平台上销售的夫妻店第三方巴士公平吗？

贝佐斯：我很欣赏这个问题，我非常喜欢这个问题，因为我真的很想有机会回答这个问题。我为我们在…这个平台上为第三方卖家所做的一切感到非常自豪

贾亚帕尔感觉到贝佐斯在喋喋不休和/或在拖延时间，于是打断了他，表达了她的最后一点：

Jayapal：所以你可能会允许第三方卖家进入你的平台，但如果你一直在监控数据，以确保他们永远不会变得足够大，以至于他们无法与你竞争，这实际上是委员会所担心的。这个委员会的整个工作目标是确保有更多的亚马逊、更多的苹果、更多的创新公司和蓬勃发展的小企业。这就是我们需要监管这些市场的原因，这样就没有一家公司的平台如此主导，以至于它本质上是一种垄断。

众议员贾亚帕尔的问题似乎揭开了贝佐斯赛季的序幕。众议员玛丽·斯坎隆(D-PA)很快强调，亚马逊愿意损失数亿美元来击败竞争对手Dipers.com：

Scanlon：针对Dipers.com的价格战奏效了，几个月内它就陷入了困境，所以亚马逊买下了它。在收购了你在这里的主要竞争对手后，亚马逊削减了亚马逊(Amazon.Mom)等促销活动，以及它用来吸引顾客离开Dipers.com的大幅折扣，然后提高了新妈妈和新爸爸的尿布价格。贝佐斯先生，在亚马逊淘汰竞争对手之后，你是否亲自签署了提价计划？

贝佐斯：我一点都不记得了。我记得的是我们与竞争对手的价格相当，我相信我们关注的是dipers.com。这是11年前的事了，所以你对我的记忆要求很高。

然后，主席，众议员大卫·西西林(D-RI)抓住机会，就众议员贾亚帕尔的一系列问题得到了一些更直接的回答。

Cicilline：亚马逊在其平台上生产和销售与第三方卖家直接竞争的产品，特别是当你亚马逊制定游戏规则的时候，这不是一种固有的利益冲突吗？

贝佐斯：谢谢你，…。不，我不相信是这样的。我们有…。消费者最终决定购买什么，以什么价格购买，从谁那里购买。

西西琳：这不是问题所在，贝佐斯先生。问题是，是否存在固有的利益冲突。…。你说你不能保证不与亚马逊自己的产品线共享第三方卖家数据的政策没有被违反，你不能确定。你能给我解释一下吗？你能列举违反该政策的例子吗？难道第三方不应该肯定地知道数据没有与您自己的竞争对手共享吗？

贝佐斯：我们认为需要了解的是，我们有一项政策，禁止使用个人卖家数据与我们的自有品牌产品竞争。

西西琳：你不能向贾亚帕尔女士保证这项政策不会经常被违反！

贝佐斯：嗯，我是说，我们正在调查这件事。我不想超越我现在所知道的，但我们是华尔街日报那篇文章的结果，我们正在非常仔细地研究这一点。

委员会对谷歌(Google)的桑达尔·皮查伊(Sundar Pichai)、Facebook的马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)和苹果(Apple)的蒂姆·库克(Tim Cook)的质询远未达到这个水平，但亚马逊的部分是有效的-即使只是看到世界上最富有、最有权势的人之一对他的话支支吾吾，无法或不愿回答基本问题。贝佐斯在这些听证会上几乎没有经验，这表明-毫无疑问，这对他来说就像对国会一样有信息量。