Foss Patents的弗洛里安·穆勒(Florian Mueller)和分析师尼尔·西巴特(Neil Cybart)就Etic起诉苹果和谷歌的是非曲直以及App Store的经济性进行了问答

毫无疑问，你们中的大多数人都已经知道Epic Games针对苹果公司提起的巨额诉讼，起因是苹果应用商店的政策和指导方针、提成比例为30%，以及Epicc所称的对iOS软件分发的不公平垄断。这起诉讼本身很复杂，案件已经有了几个重大进展。我们坐下来(当然，实际上是)与FOSS Patents的弗洛里安·穆勒和分析师尼尔·西巴特讨论了这起诉讼，Etic是如何启动的，它的基本要求，当然，还有与谷歌的诉讼之间的比较。我们还讨论了像Spotify这样的反垄断投诉的背景，以及这对日常消费者意味着什么。

穆勒在Foss Patents从事智能手机专利和反垄断诉讼已有10多年，包括苹果诉三星、甲骨文诉谷歌和联邦贸易委员会诉高通等重量级案件。穆勒作为一家新的游戏开发公司的负责人也是独一无二的，他为iOS和Android开发了一款手机游戏，将于下个月上市，这让他对游戏开发带来的一些条款和条件有了独特的洞察力。赛巴特于2014年在阿瓦隆成立，是苹果公司的全职分析师，从华尔街和硅谷的角度对公司进行评估。赛巴特曾被包括“连线”、“金融时报”、“纽约时报”和“华尔街日报”在内的众多媒体引用，并一直被评为业内最准确的苹果分析师之一。

我询问了穆勒和赛巴特对堡垒之夜改变支付系统、起诉苹果和谷歌、1980年堡垒之夜等事件的初步反应。他们是这样说的：

穆勒：可以肯定的是，低调的商业诉讼是另一回事。与其只是提出申诉并让司法程序展开，Etic选择了一种喧闹的方式，发表了咄咄逼人的公开声明，发布了推文，发布了1980年的堡垒之夜视频，并贴上了#FreeFortnite标签。他们不仅在法庭上对这起案件提起诉讼，而且至少在舆论法庭上也是一样的(如果不是更大的话)。据推测，Epic会希望美国司法部等反垄断机构介入，欧盟委员会已经在调查Spotify对苹果App Store规则的投诉。此外，EpicePic显然希望其堡垒之夜用户群对苹果施加压力。这起案件得到了大量宣传，但我在推特上看到的情况表明，苹果从粉丝那里获得了大量支持。EPIC可能低估了苹果的App Store条款并不是最终用户真正关心的话题。最终用户并不真正关心他们的费用在苹果和开发者之间如何分配。

赛巴特：“史诗”中有一定程度的虚伪。他们并不是为了增强用户或开发者的能力而与苹果和App Store展开竞争。取而代之的是，史诗专注于夺取更多的权力和金钱。Epic Games试图让我们看起来像是处于某种反乌托邦的科技国家，让人想起20世纪80年代和90年代。这是无稽之谈。"；

我把重点放在穆勒的诉讼专业知识上，问他关于Etic起诉苹果和谷歌的案例：

问：你能简单总结一下这些诉讼吗？史诗寻求的是什么？每宗个案的冤情又是甚麽呢？

穆勒：在这两起案件中，无论是针对苹果还是针对谷歌，苹果都在寻求同样的东西：他们希望法院迫使平台制造商容忍使用替代的应用内支付系统。EPIC认为，应用商店之间的竞争，特别是支付服务提供商之间的竞争，将使消费者受益。EPIC将苹果和谷歌的减税幅度描述为减税30%，减税金额为超级竞争性，因此EPIC真正想要的是降低这一比例，但他们提出的实现这一目标的工具是允许应用程序使用贝宝(Paypal)之类的产品。因此，EPIC真正想要的是降低这一比例，但他们提出的实现这一目标的工具是允许应用程序使用贝宝(Paypal)之类的应用程序，因此EPIC真正想要的是降低这一比例，但他们提议的工具是允许应用程序使用贝宝(Paypal)之类的产品

穆勒：在这两种情况下，叙述和建议的补救措施--为替代应用商店和应用内支付系统提供一个公平的竞争环境--是相同的。最重要的结构性差异在于，苹果同时生产硬件和软件，而谷歌在硬件领域的市场份额微不足道。这就是史诗对谷歌的控诉解决其与安卓设备制造商协议的原因。否则，就会缺少一个环节。预计谷歌会指出这样一个事实，即Android代码库的核心可以按开源条款获得许可，而不必与谷歌签署关于应用程序分发和支付系统的协议，Etic声称谷歌违背了开放Android平台的承诺。

问：对史诗一案的广泛价值有何看法？你认为苹果和谷歌将如何为自己辩护？

穆勒：史诗公司的投诉是精心设计的，但确立违反垄断行为的门槛很高，就像美国联邦贸易委员会(Federal Trade Commission)刚刚经历的那样，当时一家上诉法院裁定，高通的专利许可做法--蒂姆·库克(Tim Cook)在与高通签署新的多年协议之前，曾在2019年初将其描述为非法--是过度竞争的，但不是反竞争的。

EPIC抱怨中最明显的弱点是，他们将苹果和谷歌从应用内收入中抽成30%与贝宝(PayPal)等支付服务进行比较，而更符合逻辑的是其他游戏分发系统，比如索尼(Sony)和微软(Microsoft)运营的游戏分发系统，它们收取的费用是30%，就像苹果和谷歌一样。

问：其他正在进行的反垄断投诉怎么办？与Spotify或欧盟有何相似或不同之处？

Mueller&34；Spotify很快发表了一份声明，对Etic的诉讼表示欢迎。Spotify的起诉书与EpiceSpotify在美国的诉讼有几个根本的不同之处。欧盟委员会(European Commission)正在根据这一起诉书调查苹果的App Store行为。其一，Spotify有意让平台制造商从订阅收入中分得一杯羹。谷歌在几年前将这一比例降至15%，苹果在特定用户订阅的前12个月内收取30%的费用，此后降至15%。另一个不同之处在于，苹果并不与Etic竞争，而Spotify则抱怨称，由于App Store的佣金，它无法与Apple Music进行有利可图的竞争。

那消费者呢？普通人应该关注这起诉讼吗？这对他们意味着什么呢？

穆勒希望人们非常害怕，这就是为什么他们在多年来一直遵守他们的应用程序分发和开发者协议，并通过这种方式赚了很多钱之后，故意不遵守这些协议的原因。他们希望将堡垒之夜从这些应用商店中移除，这样最终用户就会受到影响。但我预测堡垒之夜将在几个月内(如果不是几周的话)再次出现在这些平台上。

对于iOS和Android用户来说，重要的是获得高质量的应用程序，并拥有安全的支付选项。对于消费者来说，只需将他们的信用卡数据提供给苹果或谷歌，就可以在给定平台上的任何应用程序中进行支付，这是非常方便的。如果苹果或谷歌让应用开发者无法通过他们的应用赚到足够的钱，那么普通人就会受到影响和担忧，但目前情况并非如此。

穆勒：许多此类纠纷都会在一两年内得到解决，但Epicc在投诉中明确表示，这里的目标不是与苹果或谷歌达成特殊协议，而是希望带来一些根本性的改变。他们是革命者，显然不愿谈判。这意味着Etic将不得不将此案提交审判，然后败诉的一方将向美国第九巡回上诉法院上诉如此重要的案件。考虑到事关重大，它可以很容易地提交给最高法院，在这种情况下，在2015年之前不会有最终决定。

这场法律战的大部分将围绕金钱展开。具体地说，苹果向开发者收取多少费用来使用其App Store，它从这项服务中赚了多少钱，以及这项业务对其整体收入的重要性。我和Cybart谈到了App Store的经济性。

你对Epic'；关于苹果向开发者收取30%分成的争论有何看法？这是否合理呢？它与类似的市场是一致的吗？

赛巴特：我的立场是，30%的收入分成安排对于最初的客户获取是公平的。它与其他平台一致。扩大比例比例，使收入份额随着时间的推移甚至下降到低于15%，对所有参与的人来说都是有意义的。

苹果实际从App Store中赚了多少钱？这真的是“摇钱树史诗”吗？或许它想让我们相信它是真的？

赛巴特：虽然App Store是盈利的，但它最终只占苹果总毛利润的一小部分。根据我对App Store毛收入的估计(苹果没有披露这一指标)，App Store的净利润率并不像人们普遍认为的那样高。

苹果对“史诗”的态度完全是为了钱吗？或者，还有比这更重要的事情吗？

Cybart：App Store是一种向10亿人安全分发体验的机制。我们今天看到的一些基本的App Store指导方针是由苹果管理层建立的，考虑的是用户体验，而不是金钱或收入。苹果专注于保持App Store的生存能力和活力，而不是营收。

正如我们上周所说，Epicc在诉讼中提出的很多建议似乎真的只会让Epic Games受益，特别是另一个应用商店的想法，开发者将向EpiceApp Store支付收入，而不是向苹果支付收入。西巴特对此表示同意。史诗公司主要是为自己着想，他说，而不是消费者或独立开发商。

这些案件已经有了一些重大进展。值得注意的是，Etic已经要求法院对苹果发出临时限制令，以阻止苹果终止其开发者账户和访问开发者工具。苹果坚称，Epice7陷入的困境完全是它自己造成的，Epic1所需要做的就是修复堡垒之夜，让它符合App Store的指导方针。该动议的听证会定于8月24日星期一举行。在tro上，穆勒最近写道：

从法官的角度来看，有人故意违反协议，然后要求法院在几天内下达命令，只是为了防止另一方(履行了自己的义务)触发此类行为的合同规定的后果，这是没有道理的。正如苹果公司告诉The Verge杂志的那样，他们很高兴能让堡垒之夜再次现身，前提是Epicc遵守相关协议，这是它多年来一直在做的，而且非常有利可图。

如果“史诗”完全出人意料地获得成功，那么堡垒之夜将在大约一周内重返应用商店。假设更有可能的结果是史诗般的反转动议被否决，那么它也会发生--只是稍晚一点。

这场官司事关重大，我们只有几天的时间来打官司，这可能会是一场持续数年的官司。但周一对tro的裁决可能会让我们初步了解罗杰斯法官对Etic一案的基本案情的看法，以及苹果公司对此案的辩护。

别搞错了，在接下来的几个月里，我们会听到很多关于这个法律案件的消息，无论法官做出哪种裁决，都可能会有上诉和反上诉需要处理。根据结果，这起诉讼可能会对苹果、谷歌和它们各自的市场产生重大影响，以及我们作为消费者在移动设备上下载和享受应用程序和软件的方式。

你如何看待史诗对苹果和谷歌的追求？你认为这些行动有明确的正确的一面吗？你认为这些行动最符合谁的利益？还是说现在下结论还为时过早？