全食超市(Whole Foods)创始人：“全世界都在发胖”

在过去十年的大部分时间里，全食超市(Whole Foods)创始人约翰·麦基(John Mackey)一直在鼓吹他所说的“有意识的资本主义”的救赎力量。麦基是一名自由意志主义者和健康食品爱好者。正如他所说，当企业找到真正的目标，不仅为投资者服务，而且为所有利益相关者服务时，所有人都会受益。

这种开明的观点并没有让麦基免于21世纪资本主义的混乱现实。三年前，激进的对冲基金贾纳合伙公司(Jana Partners)入股全食超市(Whole Foods)，呼吁麦基进行全面改革，让这家高档杂货店更有利可图，或者考虑出售它。

麦基先生对贾娜的评价直言不讳。(“他们是贪婪的混蛋，”他说。)。但对冲基金如愿以偿。全食超市(Whole Foods)以134亿美元的价格卖给了亚马逊(Amazon)，贾纳获得了3亿美元的丰厚利润，麦基发现自己为亚马逊首席执行官杰夫·贝佐斯(Jeff Bezos)工作，贝佐斯并不完全是有意识资本主义的典范。

麦基先生出版了一本名为“有意识的领导力”的新书，他认为在亚马逊的掌控下，全食超市并没有失去它的灵魂。是的，该公司更精通技术，更受数据驱动，但仍然是全食超市(Whole Foods)。

尽管如此，凭借其高尚的创始人和世界上最有价值的公司之一的资源，全食超市(Whole Foods)一直处于显微镜下。该公司因在大流行期间对待工人的方式而受到抨击，尽管麦基认为这种批评是不公平的。麦基对联邦最低工资等问题的看法(他并不赞成)可能很难与他对商业的更仁慈、更温和的愿景保持一致。

你认为企业应该如何帮助解决我们面临的一些重大挑战，如失业、收入不平等、医疗保健和政治分歧？

全食超市并不能解决这个国家的所有问题，也不能解决全世界的所有问题。我们不能承担所有这些问题。我们能做的就是做我们该做的。我们可以向人们出售健康食品。我们有十万人在公司工作。所以我们一直是个好雇主。我们试着在Covid时代保护他们的安全。

我不是在挑战全食超市(Whole Foods)去解决世界上所有的问题。但“有意识的资本主义”背后的部分理念似乎是，当企业共同努力时，他们可以共同解决一些棘手的问题。

我们既要认识到企业能做什么，也要认识到企业不能做什么。在我们的社会中，任何企业可以赚钱的问题，都属于私营部门。如果允许的话，企业可以在某些领域做得更多，比如教育和医疗保健。这些都是监管非常严格的行业。因此，从某种意义上说，在高度监管的行业中，你会有更多的裙带资本主义。

政府必须履行自己的职责。现在这是一个挑战，因为这个国家在政治上是如此分裂。今天，它可能是自南北战争以来最分裂的地方。

美国是建立在自由和平等原则之上的。不是非此即彼必须两者兼而有之。我们需要更多的自由。我们需要更多的平等。我们需要正义，我们也需要自由。所有这些想法都很重要，它们都必须得到肯定，但看起来我们现在正在进行大量的争论。

你如何看待特朗普总统，他采取措施减少对企业的监管，降低公司税，但也造成了如此大的分歧？

我不打算去那里。我的工作不是评估人们的意识，并对他们做出判断。多年来我学到的一件事是，我们在政治上存在如此大的分歧，无论我说什么，都会让50%的人感到不安。所以我自己的个人政治，我对自己保密。我当然不会谈论特朗普总统。

我只是想说，企业擅长创新。它擅长尝试新事物。它擅长破坏。但你只能在没有严格监管的情况下扰乱局面。

亚马逊一直非常尊重全食超市的文化。他们让我们做我们自己。与此同时，亚马逊在某些方面做得比全食超市(Whole Foods)要好。我们想要进行这次合并的原因之一是，我们将亚马逊视为技术领先者，而全食超市(Whole Foods)只是一个追随者。自从Covid上市以来，我们的在线销售额增加了两倍。在亚马逊之前，我们能做到这一点吗？不行。从我们与他们合并的第一天起，他们就敦促我们做出所需的改变，以提高在线交付的效率。

亚马逊改变的另一件事是，我们全食超市(Whole Foods)的文化倾向于直觉，更多地是靠直觉来管理。亚马逊在很大程度上是一家通过数据进行管理的公司。如果你没有好的数据和好的论据，那么讨论就到此为止。这对我们的公司来说是一个积极的变化，因为我们正在做出比以前更多的数据驱动的决策，因此，我认为我们正在做出更好的决策。

你之前说过你反对联邦最低工资，但你是在劳动力市场更加强劲的时候发表这番言论的。考虑到高失业率，你的观点现在有改变吗？

让我们在整个社会中区分一下私营公司所做的事情和你所做的事情。亚马逊做出了这个决定，全食超市(Whole Foods)也表示同意，我们只需要支付更好的价格。因此，它只是来自利润，我们只是提高了工资，我们赚的钱更少了。当亚马逊要求我们这么做时，我们说，好吧，这就是算术。这是一个非常大的数字，因为我们必须提高每个人的工资。这对亚马逊来说是可以接受的。因此，那一年我们为亚马逊赚取的利润比我们本来应该赚的要少。当然，公司的士气也达到了顶峰。

但我们必须将在纽约或旧金山工作的人与在密西西比州杰克逊市或路易斯安那州什里夫波特工作的人区分开来，那里的平均工资明显较低，生活费用也明显较低。因此，在某些城市，15美元的高最低工资是很有意义的。在平均工资低得多、平均生活成本低得多的其他地方，这是没有意义的。当你人为地将最低工资提高到高于市场水平时，你会得到高失业率，你会让某些企业不再具有竞争力，因为他们支付不起这样的工资，而不把价格提高到客户愿意支付的价格之上。

几十年来，你们一直在努力让美国人吃得更好。那个项目现在进行得怎么样了？

一些人一直在朝着正确的方向前进，而大多数人则走错了方向。我们可以通过今天人们的饮食方式与50或60年前的饮食方式来看到这一点。从统计数据来看，我们肯定走错了方向。整个世界都在变胖，只是美国人在这方面处于领先地位。顺便说一句，我们变胖了，而且病得更重了。我的意思是，肥胖和Covid死亡之间有很高的相关性。美国对Covid有更多问题的原因之一很简单，那就是糖尿病、心脏病、高血压等并存疾病在美国的发病率更高。

对于那些无法获得Whole Foods或买不起Whole Foods的人，你认为其他公司或政府可能会在哪里进行干预，提供更好、更健康的选择？

从某种意义上说，我们都是食瘾患者。我们喜欢丰富、甜蜜的东西。我们爱吃冰激凌。我们喜欢爆米花。我们喜欢法式炸土豆。市场正在为人们提供他们想要的东西。我不认为有访问问题。我认为存在市场需求问题。人们必须对自己的食物选择变得更加明智。如果人们想要不同的食物，市场会提供的。

全食超市(Whole Foods)已经在市中心开设了门店。我们在贫困地区开了商店。我们看到了选择。这与其说是访问，不如说是人们做出了糟糕的选择，主要是因为无知。这就像是一个酗酒者。人们只是没有意识到他们有食物成瘾的事实，需要做些什么来解决这个问题。

而大型食品、快餐业、加工食品行业--它们都在这场游戏中有很大的影响力。他们希望人们继续食用更多的高卡路里食物。

我们没有很好地教育人们什么是健康食品。我倾向于认为，这将通过教育和人们对健康饮食的更多意识和意识来实现，然后市场会对此做出反应。

你认为商业圆桌会议声明之类的东西是“有意识的资本主义”的一部分吗？

在我们的社会中，有一种更大的趋势，那就是企业除了实现利润最大化之外，还有更高的目标，并考虑到其他利益相关者。话虽如此，我认为这其中存在根本性的误解。这不是一个双赢的框架。目的和利润并不是对立的。它们非常相容。事实上，有更高的目标可以带来更高的利润，拥有利益相关者哲学并不意味着投资者开始赚更少的钱。这意味着企业制定战略，客户将获得更好的价格和质量，员工将获得更高的工资和福利，供应商将获得更好的交易，投资者将获得更高的利润。

利润不是邪恶的。利润不错。利润是我们社会进步的动力。因此，拿走利润并重新分配是双赢的，是一场零和游戏。