Facebook和Pinterest前高管蒂姆·肯德尔(Tim Kendall)将“采掘型商业模式”追溯到风投公司

肯德尔现在运营着Moment，这是一款帮助用户监控设备习惯并强化积极屏幕时间行为的应用程序。他还没有结束反对前雇主的竞选活动。周五上午，我们与他讨论了美国联邦贸易委员会(FTC)就Facebook在社交网络领域的市场支配力对其提起反垄断诉讼的进展；他对美国司法部上周二对谷歌(Google)提起的另一起反垄断诉讼有何看法；以及风险投资如何导致这些公司以“不自然”的方式吸引我们的注意力--以及广告商的钱。

TC：和其他人一样，你也在为手机上的应用程序的添加而苦苦挣扎。在什么情况下，您决定采取更公开的角色来帮助识别问题并潜在地帮助解决问题。

TK：我一直对意志力感兴趣，以及各种削弱意志力的东西。我在我的家庭和大家庭的各个部分都有毒瘾，我近距离看到了药物滥用，药物滥用。当我开始看这个问题的时候，感觉真的很相似。它的形状和大小与吸毒上瘾或对食物或购物的行为上瘾相同。但似乎没有人以同样的严肃性对待这件事。

TC：你的同事们对你扭转这个行业的局面有什么反应？

TK：从某种意义上说，在开始的时候，我对Facebook更友好。当我开始公开谈论我在Moment上的工作时，我说，‘看，我认为那些人关注的是正确的问题。我认为他们会解决这个问题。我整个2018年都在那里，说着这句话。现在我变得更加直言不讳了(事实是)我认为他们做得还不够。我认为这还不够快。我认为他们绝对疏忽了。我认为这种疏忽实际上是因为没有完全和准确地理解他们的平台对个人和对社会做了什么。我只是不认为他们有完整的双臂环抱它。

这是故意的吗？是因为他们有妄想症吗？我不知道。但我知道影响非常严重。就影响的严重程度和重大程度而言，他们与我们其他人并不一致。

我认为Facebook内部的每个人都有确认偏见，可能就像我也有确认偏见一样。我在餐厅挑出一家人，他们不看对方，盯着他们的手机想，‘看看Facebook，它正在毁掉家庭。’那是我的确认偏差。我认为他们的确认偏见是“Facebook已经和正在为世界做了这么多好事”。我不能否认这一点，我怀疑那里的领导人更加频繁地关注这些案件，并对我们谈论的案件的严重性不屑一顾，(包括)可以说是在2016年的选举中倒霉，宣传阴谋论，传播错误信息。

TK：我认为有些事情必须改变。我真正希望看到的是世界各地的政府领导人，真正关心这一问题的消费者，然后公司的领导人聚集在一起，也许一开始只是一场关于我们所处位置的讨论。但如果我们能就我们所处形势的共同事实达成一致，以及这些平台对我们世界的影响，如果我们能在非敌对的动态中取得一些一致，我相信有一条道路可以让[三个人]走到一起说，‘看，这不管用。’‘看，这是行不通的。’‘看，这是行不通的。’我相信，有一条路可以让(三个人)走到一起，说，‘看，这不管用。’商业模式与社会的长期福祉不一致，因此-就像化石燃料与地球的长期前景不一致一样，我们需要进行清算，然后创造一条摆脱它的道路。

严格的规定是对抗性的，我不确定能不能解决这个问题。这只会是一场旷日持久的战斗，更多的人会[因为沉迷于手机]而生病，他们将继续对社会造成严重破坏。

TC：如果这一反垄断行动不一定是答案，假设这三家公司不会自行走到一起，那么监管方面可能会出现什么情况？

TK：国会和参议院正在非常密切地关注通信体面法案第230条，该条款允许-自1996年生效以来一直允许-谷歌和Facebook等平台的运营方式与你们传统媒体公司截然不同，因为它们对出现在自己网络上的内容不承担任何责任。

在1996年，这似乎是个不错的主意。它确实促进了很多创新，因为这些公告牌和门户-IKE服务能够有增无减，因为它们不必处理发布到他们平台上的每一篇内容的责任问题。但快进到今天，这看起来肯定是我们可以解决错误信息和阴谋论的方法之一，而这种部落主义似乎是凭借社交网络扎根的。

如果你回顾五年或十年前，真正困扰Facebook和谷歌(程度较轻)的问题是隐私。政府一次又一次地威胁Facebook，但它从未对此采取任何行动。最后，在2019年，它评估了50亿美元的罚款，然后对涉及隐私的问题进行了超过50亿美元的罚款。而且很有趣。这些措施已经实施一年了，我们在Facebook的隐私问题上没有遇到过任何问题。

TC：你的任务是开发Facebook的广告驱动型业务，并想出一种让Pinterest将用户货币化的方法。作为一个和你一样了解广告的人，你如何看待美国司法部起诉谷歌的这起案件。你觉得最火的是什么？

TK：如果你试图开始一项在线业务，你想通过广告来赚钱，这并不是不可能的，但这是一场令人难以置信的陡峭的战斗。

当我担任Pinterest总裁并致力于他们的收入业务时，Pinterest最终取得了突破。但谷歌和Facebook在广告领域的主导地位让新进入者真的很难做到这一点。广告商不想从你那里购买，因为他们基本上可以通过谷歌和Facebook以非常有效的方式接触到他们想要的任何人。那么他们需要Pinterest做什么呢？他们需要Snap做什么？为什么他们明天需要XYZZ启动？

那是在广告方面。在搜索方面，谷歌多年来一直在扼杀竞争，我的意思是，在允许新进入的搜索方面，这一点更少了-尽管政府可能会断言这一点。我实际上是指内容提供商和出版商。他们多年来一直在压制Yelp。他们基本上一直在尝试创建这些通用搜索框，提供与Yelp相同的本地信息。当我在圣马特奥市中心搜索三明治店时，[Yelp]会有机地出现，但随后(谷歌)会把自己的东西放在上面，然后往下推，形成一个楔子，损害Yelp的业务，这样(谷歌)就可以支持和建立自己的当地业务。这是反竞争的。

TC：除了Running Moment，你一直在与一些初创公司交谈，这些初创公司正在解决我们现在看到的一些问题，包括告诉你新闻机构是否左右倾斜的初创公司，这样你就可以提前意识到任何偏见。你会募集基金吗？我们开始看到这些单独的全科医生首次筹集到相当大的资金，人们似乎也同样高兴地将他们的钱委托给你。

TK。我认为，传统的风险投资，传统的有限合伙人，以及从资金流入到资金需要流出的典型的七年时间框架，造成了我们今天所面临的一些问题。我认为，一旦公司接受了传统的风险投资，他们就会陷入一种境地，去做不自然的事情，以不自然的方式成长。当然，接受风险投资的社交网络在董事会层面感受到了来自传统风险资本家的压力，要求他们更快地扩大用户群，更快地将其货币化。所有这些都导致了我们今天用批判的眼光看待这种采掘型商业模式，并说，‘哦，哎呀，也许这种商业模式正在创造一个我们真的不喜欢的结果。’

如果我曾经拿外部资金去做更严肃的专业级投资，我只会从富有的个人那里拿钱，而且会有一个明确的术语，基本上就是说，没有时间范围。你肯定不会在7到10年内拿回你的钱。我认为，如果你真的要以一种不会造成我们今天处理的问题和错位激励的方式进行投资，那么这就是你需要达到的标准。