纽约时报

代表性大卫西卡林的两党套餐在科技公司占据目标，并将是几十年来最大的反垄断改革。但它太少，太零散了，还为时已晚？

我是卡拉·斯波什，你正在听“摇摆”。我的客人今天是国会议员David Cicilline，罗德岛民主党人椅子椅子拿房子反托拉斯小组委员会。去年，委员会结束了16个月的大型技术公司的反竞争行为调查。我认为我最喜欢的449页报告 - 是的，我读到了每一页 - 是律师的实现，即科技从克拉普斯初创公司转变为，引用，我们上次看到的石油条格子和铁路泰森时代的垄断者。

根据其冗长的分析，西卡林与共和党立法者联合在五个账单的两普拉迪桑套餐上。这些账单抓住了大型技术的力量，可以建立在其中一些公司的分手。那还足够吗？还是太少，太破了，也太晚了？

所以我们在过去几年之前我们已经多次谈过了，当你真的被深入了解了技术的监管，但它们已经巨大，强大的公司多年来。为什么你认为你现在可以纠正它们？

好吧，我的意思是，你是对的。国会真的没有在反托拉斯领域到最后十年或以上的工作。因此，除了我认为发生了什么是美国公司，除了我认为是伟大的创新者提供有趣的商品和服务的伟大创新者的解释并没有得到良好的解释。而且我认为态度有点留下它们，只是让他们蓬勃发展。

我不认为至少有很多政策制定者，或政府中的人们至少明白这些公司随着时间的推移发展的影响，这些公司正在发展的垄断力量。毫无疑问，他们太大了。

但是在允许那么长时间 - 因为这是一种平原的视线，市场估值，这些系列的社会和政治危机，他们已经在中心，而不是其中最少地导致1月份的起义6。我的意思是，我想了解什么是想法。它只是 - 它不是嗜睡还是惯性。这是政府的缓慢，以认识到现在发生的政治压力的问题。

是的，我认为这是几件事。我的意思是，我在技术领域思考，特别是对这一部门的深刻理解。您意识到参议院的听证会 - 我认为这对这些问题缺乏了解是有点嘲笑。所以我们致力于再也不会发生这种情况。

我认为这是国会没有充分了解这一切的所有含义，因为这种经济力量集中的挑战之一是它转化为重要的政治权力。因此，当您完全欣赏这些大型技术平台的市场权力的危险时，有点难以理解在没有政府行动到这一点的情况下允许这是如何允许的。

好吧，他们有 - 他们肯定有机会。我的意思是，奥巴马政府就像慢。我接受了基因Sperling的采访，谁承认，喜欢哦，我们没有做任何事情，我们可以拥有。那是，10年前，我不知道。

不，我同意。我们没有对工作充分创造性或热情的反托拉斯机构。我们没有大会向这些机构提供足够的资金。我们没有需求。我认为有什么改变，人们是人们开始经历并更直接地理解后果。你提到了叛乱。我们听到了许多关于这些平台对他们生存和竞争能力的影响的小企业。

因此，希望从成员到某些事情来做一些压力。所以我认为这也在推动一些国会的行动。

好的，公众感知怎么样？上周，Propublica在秘密IRS文件中制作了一份关于秘密IRS文件的报告，展示了与Jeff Bezos和Elon Musk和沃伦巴菲特等所得税中的财富增长亿万富翁。你觉得针在那里移动吗？

绝对地。看看，人们可能不了解所有术语，但是越来越意识到这种经济集中在这么多领域我们看到的原因是经济不适合每个人的原因之一，但总是对人们始终非常好非常顶部。

正确的。好的，所以五个单独的账单而不是一个主要的反托拉斯票据。告诉我那是什么策略。

因此，该战略是这一账单的第一批套件 - 因为介绍了额外的条例草案 - 但这一套件套件专门针对技术。这是最大的两分的地区。我们了解，我们正在与世界历史上的最大，最强大的公司中的四家争夺。所以我认为这五个地区，共和党人和民主党人中的每一个都更好，以扩散一些攻击，而不是在一个单一的账单中拥有所有对手都可以指出的攻击。

然后它有更好的机会，而不是一个大规模的反垄断账单。

很久以前。所以我想和每个账单谈谈，谈谈他们如何看待实践，从美国创新和选择在线法案。这是第一个。这是由您赞助的，但这是两党账单。您的共和党包括在德克萨斯州的Colarado，Lance Gooden等共和党人，当然是来自北卡罗来纳州的25岁的共和党国会议员Madison Cawthorn。

本条例草案将禁止平台，从其他企业的服务或产品提供自身的服务或产品，基本上表示，这些平台无法挑选赢家和输家 - 在其平台上直接复制苹果音乐或亚马逊销售苹果公司或者它发生了什么。让我们使用亚马逊作为示例。这会如何影响亚马逊？

所以亚马逊是一个很好的例子，他们是一个市场，他们有自己的产品。他们有一个私人标签。因此，他们推出了他们自己的亚马逊产品，直接与在市场上销售的人竞争。然后他们做了各种各样的事情，这些东西有利于消费者不了解的自己的产品和服务。所以这会禁止 -

对，你愿意。人们认为，已经完成了某种客观考试，这表明这是最优雅的。这不是真的。这是与公司或其产品的业务关系的结果。因此，这将禁止公司在他们拥有市场和销售商品和服务的情况下拥有自己的产品和服务。

这是我多年前与Jeff Bezos的更大争论之一。我一直告诉他他有结束帽，这就是他们在杂货店中使用的东西 - 人们支付的是杂货店的结束，无论如何，一个过道，所以他们卖得更好。他是，我们永远不会那样做。我们从不这样做。我说，哦，你在终端上的业务。我们在此之后多年没有谈论。

因此，与其他账单有关 - 结束平台垄断法案，这会影响公司是否可以拥有在利益冲突中的其他业务。因此，它可能会影响亚马逊业务的方式，也可以影响Apple及其App Store。解释目标是什么以及它与第一票据的不同之处。

是的，所以这项法案实际上将禁止某些指定的公司或指定的平台。他们必须满足三个要求，按公司的价值，通过公司的价值，以及决定是一个关键贸易伙伴的东西 - 基本上，你有点不能没有生存。

他们将被禁止控制市场和销售商品和服务，因为其市场主导地位，因为尺寸，因为他们是守门人，他们控制并设定了市场的所有规则。它基本上表示您可以成为市场，或者您可以成为商品和服务的卖方。由于内在的冲突，你不能做两者。

好的，所以我采访了Lina Khan，吩咐担任FTC专员的反托拉斯律师，你聘请了向反托拉斯小组委员会雇用的律师。她叫亚马逊的市场公司，报价，培养皿为产品。所以亚马逊必须旋转成两个不同的网站，一个用于他们的产品，一个为每个人都有一个？

或卖掉公司的那部分。我的意思是，他们不一定能够在一个单独的业务中保持它。我的意思是，我假设一个机构会得出结论，它必须真实地分开，并且很难想象他们将如何做到这一点。

因此，对消费者的影响 - 很多人喜欢亚马逊基础知识，说你喜欢他们的电池，或者 - 他们卖掉一切。

我的意思是，竞争点是为其他竞争对手创造空间，以亚马逊以外的电池。因此，通过拥有竞争激烈的市场，您将更多产品推向市场，为消费者提供更多选择和更好的价格。

所以苹果不能在Apple Music中，例如 - 正确？或者他们必须以某种方式分开它？

是的，我的意思是，这显然是执法机构的决心。但是，如果他们遇到了三个要求，而且有一个固有的冲突，因为他们销售了自己的商品和服务，他们将不这样做，他们必须分开这项业务。

好的，第三票据，平台竞赛和机会法 - 我不知道为什么我们想出这些名字。这提供了从获取可能扩展或巩固平台市场权力的竞争对手的平台。 Facebook的Instagram和Whatsapp的收购，我们非常清楚地看到了这项行为。这会让Facebook卖掉这些收购吗？而且，这是共同赞助的。 Hakeem Jeffries是一面，降压，川瓜罗德，甚至在这里。

因此，这禁止平台制作会采取竞争威胁的收购。那就是在立法中描述的。关于是否将追溯应用的问题，并根据您所知，需要一些交易以解释，在法律中已经有权。但肯定地，他们不会被允许收购竞争对手，这些竞争对手将进一步巩固其令人难以置信的强大的市场优势。所以它旨在是严肃的合并改革。

是的，他们在硅谷打电话给这些杀手收购，因为他们杀了他们。你在Mark Zuckerberg的电子邮件中感到惊讶，在那里他正在谈论基本上复制，杀戮，获得战略，Landgrab战略。

不，我的意思是，看，这些是公司和首席执行官，这些公司和首席执行官已被允许做任何他们想要的事情。他们从事完全不受管制的商业惯例。他们被允许获得竞争对手，摧毁竞争对手，有利于自己的商品和服务，从事非常反竞争的行为，没有任何后果。因此，并没有让我感到惊讶的是，其中一些傲慢将反映在电子邮件中。

好的。我很惊讶他键入了中和这个词。这是一个很好的词。这是一个坏词，但是一个很好的词。第四条账单，通过支持服务交换法案来增强兼容性和竞争，幸运的是具有方便的首字母缩写。这试图通过让消费者从一个平台获取自己的数据并将其带到另一个平台来降低进入的障碍。理论上，这将使消费者交换平台不那么烦人。

例如，Facebook用户的意思是什么 - 除了Facebook之外，不是那里有很多社交网络。

不，那是对的。我的意思是，我们寻找基于比赛的解决方案，这些解决方案会说，看，如果你有一个正常工作的市场，以及提供平台的新进入者 - 你必须让人们更轻松地用脚，说我要搬到另一个平台。 Facebook目前使这几乎是不可能的。因此，这需要平台以确保您可以轻松移动。这将是可互操作的，便携式 - 您可以进入，您将社交图与您联系起来。因此，您可以让竞争对手进入市场，并说，如果您不喜欢这家公司对您的数据，或您的隐私或他们如何使用它，请来我们。你可以轻松地切换。

对，但部分是如果没有 - 如果人们没有能力来到你的平台，那就创造了创造该平台的抑制因素。如此希望，一旦访问动作通过，它将为其他人创造一些机会，以创建人们可以移动到的新平台。

是的，我采访了来自Andreessen Horowitz的Ben Horowitz。我说，你还会投资什么？他说社交媒体。他非常坚定。他就像 - 因为我无法赢，基本上都不能赢。然后我就像那样，那些公司永远不会产生创意，但他绝对是正确的。好的，最后一项法案，合并申请费用现代化行为，这是一个非常自我解释的名字。这将自2001年以来首次更新申请费，这是令人难以置信的，估计在第一年内达到额外的1.35亿美元收入。它将减少较小的拟议合并的费用，50万多，但增加了较大的费用，超过十亿。这个感觉主要是无助的。实际上，参议院有Klobuchar和Grassley，这是一个伴侣票据。

在参议院的委员会中传递了声音投票。但是，这是为了确保我们的反托刹强制执行者还拥有他们需要进行这项执法工作所需的资源。这些都是昂贵的案例，甚至更昂贵的案件令人厌恶。这将有助于确保我们拥有完成工作所需的资源。

哦，我的意思是，你看看这些公司的大小，以及他们在捍卫将它们带来最大财富的生态系统的兴趣。他们与政府机构竞争非常有限，资源非常有限。

美国政府 - 我的意思是，它是因为我们已经很少致力于它。因此，这将开始纠正这一点，但我们需要确保反托拉斯执行者，机构由理解无所作为的危险，这是聪明而创造性和侵略性的。但后来，他们还有一个足以实际赢得案件的员工和预算。

我想我打电话给Facebook罚款50亿美元的停车票。 FTC的员工之一告诉我他们安定的原因是因为他们无法战斗。他们就像，我们不一定赢了。我们没有资源将其推动到500亿美元的罚款。

这是令人震惊的，但我们有责任通过提供所需的资源来确保再也没有使用借口。

是的，好的，为什么票据在他们影响的公司方面如此缩小？一些账单具有5000万或更多的美国用户，6000亿美元的市场资本化的参数必须是，刚才，关键贸易伙伴，正如您所说的那样。目前，唯一属于这些参数的公司是亚马逊，Apple，Facebook，谷歌和潜在的微软。所以他们可以做出你针对它们的论点。

好吧，我们进行的调查专门对数字市场，这些大型技术公司。这些公司对经济的重要部门垄断了权力。他们从事非常反竞争的行为，这对创新不利，对消费者不利，对我们的经济不利。因此，将更广泛地解决反垄断的第二套票据。

我认为这将是 - 至少最初可能没有相同的双层支持。我的希望是，首先通过做这个技术的人，它能够直接走出报告，我们将与我的同事建立一些动力和理解，以支持第二套票据。

每个人都有动力。每个人都明白 - 这不是一个不喜欢它们的问题。我们喜欢技术。你可以爱这些公司，只是不喜欢他们的商业惯例。

我认为这是很多消费者的困难。我的意思是，这就是你面临的事情之一。这些非常有用，并且在大流行中有用。正确 - 他们的一个加号？

比以往任何时候都富有大流行。而且，我的意思是，看，我最近看到的良好轮询数据。人们了解这些公司太强大了。所以你知道，我们正试图为更多的创新腾出空间，让更多公司在空间中。这就是竞争的想法。这不是你对抗特定公司，但它只是竞争带来了创新。它带来了更好的质量。它带来了更多的选择。它带来了低价。

所以竞争是一件好事。我们有一个原因我们一直有支持竞争的政策。这些平台基本上没有它。

但是其中一个 - 他们将要提出这个论点，我已经听过了它 - 关于这个获奖者和失败者在你的陈述中的想法，大科技公司处于挑选它们的独特地位。他们将使条例草案仅仅是政府采摘赢家和失败者的论点。

一点都不。我的意思是，我们采用特定规模的公司或平台，他们拥有如此持久的市场力量和这种优势。而且他们使用这是根据用户数量，公司规模的数量，成为关键贸易伙伴的市场力量来发展。

因此，这是因为这一规模对创新尤为损害，竞争，选择，以质量为准，所以任何符合该标准的公司都会受到这些限制，而不仅仅是目前所做的四个或目前的五个公司。

但是，当你对那是你的答案就是更大 - 我的意思是，因为这个想法是基于市场的原则，他们没有任何东西。当他们什么都没有，我遇到了它们。然后他们创造了这些东西。我认为最大的推动 - 例如，我刚刚听到，就像，看看他们在中国的杰克马山。他们正在挑选赢家和输家。他们正在剥夺他的一些企业。我的意思是，这是反垄断最具侵略性的。我甚至不知道这是他们在做什么的话。

好吧，那将是 - 那是中央政府。这不是我们在这个国家的拥有。我们希望美国在确保竞争市场的领域再次领先。而且你知道，没有人与任何人成功或一家大公司争吵，但我们与垄断权争吵。

当你想到消费者的伤害是什么 - 如果是消费者喜欢这些产品并在记录水平中使用它们，放弃他们的隐私，甚至，伤害是什么？我有很多人来找我说，我不在乎，我没有什么可以秘密的。

是的，我的意思是，看。对消费者的伤害是被拒绝获得销售产品和服务的各种其他业务。所以质量有所下降。当你是唯一一个做某事的人时，你不会感到尤其是做任何事情的压力，或保护你生产或卖出的产品的质量。所以它可能觉得它都膨胀，但是造成了真正的伤害。

而且你也看起来也是对零售的影响，以及城市和城镇的主要街道的重要性，以及你的第一份工作，以及所有的损失

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