文字稿：Ezra Klein采访Zeynep Tufekci关于系统思维的问题

每个星期二和星期五，Ezra Klein邀请您就重要的话题进行对话，例如今天的一集有关系统思考如何帮助Zeynep Tufekci欣赏Covid-19的严重性，而其他人则轻描淡写了威胁。随时随地收听和订阅播客。

我们的情节成绩单将尽快提供。它们没有完全编辑的语法或拼写。点击此处，访问专集页面和采访中埃兹拉的想法。单击下面的播放以收听该剧集。

Zeynep Tufekci如何看待Covid-19，她认为我们仍然错了。

我是Ezra Klein，这是“ Ezra Klein表演”。 [音乐播放]

因此，正如我之前数百万媒体理论家所争论的那样，在短短的几十年内，或者取决于您如何对它进行评分，几个世纪以来，我们已经摆脱了人类文明的定义性问题，即信息稀缺-我们并没有知道的足够多（对于定义为信息丰富的问题​​），我们了解的太多了，而且它瘫痪了。

我们现在关注的人似乎不仅仅具有丰富的知识，而且似乎真正知道如何处理所有这些知识，并且似乎能够在噪声中找到信号。在过去的几年中，很少有人能比Zeynep Tufekci拥有更好的业绩。正如我的同事本·史密斯（Ben Smith）在8月Tufekci的个人资料中写道：“ Tufekci养成了在大事上正确的习惯。”她很早就看到了冠状病毒的威胁，并发出了警报。她看到公共卫生界无视掩盖的证据，并且有说服力地写道，以至于她实际上向疾病控制与预防中心提出了新的救生指南。但是-我认为这确实很重要-有些人只是在悲观的方向上正确。他们总是认为事情会出错。因此，无论何时，他们都是对的。但这对图菲克奇而言并非如此。最近，她一直在敦促媒体，因为它对报道冠状病毒的一切都变得过于悲观。尤其是，它夸大了我们对疫苗所不了解的知识，却低估了它们的实际水平。但是在Tufekci对冠状病毒有先见之明之前，我就认识她，因为她对在线虚假信息，社交媒体改变政治组织的方式，YouTube算法的激进方式，美国的威权主义威胁越来越大有先见之明。她能在许多不同领域和领域说出重要的，不可思议的事情是不寻常的。因此，我请北卡罗来纳大学的社会学家，《大西洋》的专栏作家，《纽约时报》观点专栏的撰稿人图费克奇参加节目，进行有关元认知的对话。她如何看待自己所知道的知识，以及我们其他人如何学会像她一样思考？与往常一样，如果您想告诉我您的想法，我的电子邮件是[email protected]。这是Zeynep Tufekci。

因此，我想从系统思考的地方开始。在系统中思考意味着什么？甚至还有什么选择？

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