去年夏天,我正在和姐姐谈论某些事情。我不记得详细信息,但我援引了“真相”或“现实”的概念。或类似的东西。她立即按以下指示吐出了一个已缓存的答复,但是您怎么能真正说出什么是真的?
当然,我在LW上对此类问题学到了一些很好的答复,所以我尽力对她进行了梳理,但我所说的一切都引起了更多混乱的口号和记忆。我意识到战斗失败了。更糟糕的是,我意识到她已经停止思考了。后来,我意识到我也停止了思考。
我曾经偶尔说过,如果您关心会发生什么,您应该考虑可能采取的行动会发生什么。这基本上是日常实践理性中的灌篮,除了我有时将其描述为“结果主义”。
这种说法的可预见的结果是,有人开始谈论医院,恐怖分子和器官,道德哲学,同意和权利等问题。这可能会引起争议,但是我要说造成这种切线会导致无法传达这一点。我没有引起别人思考,而是引起了一些无关紧要的哲学思考。现在的讨论是关于结果主义,即大写道德理论,而不是简单地将后果视为日常启发法的想法。
甚至我的陈述不是基于误用的术语或其他东西。术语的不重要选择将整个对话拖到了不相关且无用的方向上。
在正常对话的过程中,您经过了一个普通的地点,该地点恰好掩盖了过去模因战争的危险残余物。结果,一个聪明而有理智的人沦为盲目僵尸高呼预先录制的口号。如果您很幸运,就这些。如果没有,您就开始高呼反口号,整个事情变得超临界。
通常情况还没那么糟,而且没有人从字面上标榜口号。甚至可能涉及一些原始措辞。但是谈话已经脱轨了。
似乎在一个令人困惑的话题上说了很多话,通常是哲学上的话题时,周围却有大量的标语和反标语作为缓存的思想被安装。某些词语或概念将触发这些缓存的思想,而任何减轻损害的尝试都会触发其中的更多思想。当然,它们还会在其他人中触发已存储的想法,从而反过来……结果是,对话迅速从最初的观点转移到了一些无用但经过大量讨论的吸引子。
注意,一个特定的概念是否会引起麻烦取决于人和这个概念。还要注意,这意味着碰到地雷的概率与所涉及的人数和对话的话题范围成正比。
挂在4chan上的任何人都可以确认这是大多数螺纹脱轨的近似形状。
哲学和形而上学的大多数概念对许多人来说都是地雷。这种现象也发生在政治和其他部落/意识形态纠纷中。我特别感兴趣的是哲学上的,但与“概念性地雷”的概念离婚可能会很有用。特别是哲学。
某个主题中的地雷真的很难讨论想法或无法在这些领域中工作,因为很可能有人会踩到地雷,然后会有很多嘈杂的混乱,干扰了仔细思考这一相当微妙的工作。令人困惑的想法。
我提出这个问题的目的主要是针对这种现象提出一些术语和概念,以便我们可以讨论它并加以参考。您知道,对于概念而言,具有言语表达能力很重要。
就是说,我最后要说几句我们可以做些什么。反地雷战略有两个主要方面:避免和破坏控制。
避免地雷是您的工作。如果您可以说的话会使人们陷入无意识的标语播放模式,这是可以预见的结果,请不要说。如果您说的话使人们陷入糟糕的哲学循环中,请不要对他们感到恼火,只需修正您的话即可。这仅仅是通信的结果。找出哪些概念是针对哪些人的地雷,然后绕开它们,或者使用具有较少问题内涵的替代术语。
据我所知,如果确实发生了,那么我唯一有效的损害控制策略就是中止对话。我可能会认为我可以时不时地接受那些愚蠢的想法,但这只是试图超临界的地雷。拒绝吧。当然,让您以为自己踩过地雷可能是不可思议的。你自己留着。巧妙地改变主题或重新表达您的原始观点,而不会遇到有问题的概念或问题。
第三个插脚可能是“哲学炸弹小队”,这意味着通过提供令人满意的,令人困惑的事物解释而永久消灭地雷,而不会在过程中引起过多爆炸。不用说,这很难。我认为我们在LW上做得很好,但是对于尚未迷惑的话题和人们,避免并中止。
附录:自从我没有使它变得很明显以来,值得注意的是,即使在这个论坛上,理性主义者也是如此。您有责任不包含或不踩踏地雷。但是您已经在尝试这样做了,所以我不强调它而不是踩到它们。
我喜欢地雷的隐喻-它在您的脸上炸毁,是古代战争遗留下来的。
这是有见地的。我还认为,我们应该强调指出,不仅仅是别人或愚蠢的有神论的,认识论的相对论者没有读懂《少错》,才可能被哲学地雷爆炸。这些事情在认识论上是中立的,如果讨论得太多,世界上最好的哲学仍然可以成为口号。
当然,我在LW上对这种问题学到了一些很好的答复,所以我尽力将她解决掉,
现在我不在那儿,我不认识你。但这似乎至少是合理的,那就是您姐姐觉得自己在做什么。这就是您的哲学四肢被炸掉的感觉,就像是从内部感觉到的那样。
我认为我最容易在无神论者中看到这种现象,他们到处出现,准备对有神论者可能提出的任何论点进行分类,然后对此做出一般回应。这与作为士兵的争论有关。除了避免和解除地雷的武装外,我认为要努力增强免疫力还有很多话要说。这样,即使其他人开始抛出口号,您也不会这么做。我建议,暂时接受您对手的主张,然后让您自己的论点来做是个好政策。
是。宗教辩论中最有效的一般策略是找出另一个人到底想说什么,并将您的问题引向揭示您怀疑论点的薄弱环节。如果您足够用力地戳戳这些东西,大多数都会趋向于自行崩溃-而且没有人能够指责您做出稻草人的论点或不听。
除非存在$ 2 ^ KolmogorovComplexity(Universe)$个Universe阶,否则随机构造它的机会非常低。
根据某些理论,观察的极低概率本身并不是证据。我极不可能随机得出数字0.0135814709894468,但我确实做到了。
只有在还有其他可能性为该结果分配不同概率的情况下,这才是有趣的。
在达尔文之前,请记住,唯一已知的强大优化过程是在有情人存在的地方进行的。显然,自然是优化过程的结果(长期来看并不是随机的),而且它是非常强大的。认为它也是有感觉的也是很自然的。
就是说,直到达尔文展示出一个无意识的过程(在它的核心非常简单)如何能够完成这项工作之前。
您是否曾经想出过(对您而言)对您的职位的否定论点?但是只有在讨论引发思想时才使用它为时已晚之后?您是否曾经在颅骨后部绕过那个论点,只是在等待话题再次出现以便部署秘密武器?
我有。假设:您描述的至少一些地雷源自与某个人交往,而他们的思想栈上仍然有这样的论点,他们不是在等待确认或驳斥,而是在等待使用它们的机会。
我意识到了这一点,并在等待借口使用该想法。
如果我曾经有过这种趋势,那它就会被学习数学所淘汰。我建议您这样做,因为它可以极大地提高构成不可辩驳的论点的标准。
当然,让您以为自己踩过地雷可能是不可思议的。你自己留着。
据我所知,如果确实发生了,那么唯一有效的损害控制策略就是中止对话。
我的理想方法(不是我总是这样做)更多是停止立场,并谈论双方的利弊。我在很多主题上的职位确实很复杂,但是在该主题上可以说一些有趣的事情。我不记得有被口号轰炸的问题(嗯-一次遭到创世论者除外),因为通常我的回答是“也许是”。 (这尤其适用于结果论和道义论,道德,理性和质量管理)。
我还倾向于将重点更多地放在弄清楚实际上是否存在实质性分歧,或者只是对术语的使用不同(例如" truth"或" reality"之类的东西)。
我使用类似的方法,并且通常可行。请明确表示,无论您认为什么意思,都不要认为自己持有真理,而只是要掌握您所掌握的信息,才能得出结论。即使对方被缓存,并且即使您之前听到过类似的声音,也表达了对对方表示的立场的好奇心。通过询问问题并强迫他们在预先构造的框外自己思考,尝试使它们退出缓存模式。最重要的是要有礼貌,并指出有一些分歧是很好的,因为这个问题很复杂,而且您真的很想解决这个问题。
我的理想方法(不是我总是这样做)更多是停止立场,并谈论双方的利弊。
对。我想拒绝高喊口号是避免超临界口号乒乓球的好方法。
我倾向于中止,主要是因为学到的无助,因为如果我清醒地思考它以进行战略制定,那么在涉及解决某人的困惑而不是分散注意力的任何策略中,我都看不到什么价值。当然,只是我个人的方法。
感谢您提出备用的损害控制程序;我们将需要尽可能多的东西。
当然,我在LW上对此类问题学到了一些很好的答复,所以我尽力对她进行了梳理,但我所说的一切都引起了更多混乱的口号和记忆。
nyan缓存的想法更好吗?我的意思是,如果我们不再完全依赖缓存的想法,那就太好了,但是一天中没有足够的时间。一个更实用的解决方案是尽最大可能管理您的缓存思想花园。问题不仅在于她存储了思想,而且她的花园里还充满了她没有注意到的杂草。
"外部视图"指的是您对情况的描述中保留的详细信息中的某些可靠性阈值。如果您排除所有相关细节,则"外部视图"不会告诉你任何事情。如果您保留的细节过多,则"外部视图"不会与内部视图有所不同(即对不调用此工具的情况进行常规评估)。因此,关于保留哪些细节的决定很重要,而且通常是不重要的,在这种情况下,只不过是诉诸于不是“外部观点”的事物。没有帮助。
我对此表示同意:我的意思是,您要回答的问题是关于外部观点的(在这种情况下,我的意思是排除以下事实:我们认为我们的观点比尼安的姐姐更好)。 39)。我只是说:理性主义者也可能被哲学上的地雷炸毁,而且即使我们的哲学四肢比大多数人都没有错,似乎也有必要避免这种情况。
或换一种说法:哲学地雷似乎是自我怀疑的问题,因为它们使您无法听到和充分回应他人的关切。因此,任何关于哲学地雷的论述都应在标语的认识论内容上保持中立,因为假设我们站在论点的右边对自我怀疑主义确实不利。
嗯,我只是想跳伞,然后说"缓存的想法"不应完全反对任何论点。这意味着您以前就已经考虑过了,而您并没有像现在那样从头开始实时重新计算所有内容。毫无疑问,nyan_sandwich不会在每次对话中当场重新获得他们的整个世界观。
缓存的想法可能是正确的!当您从未真正想到缓存的想法(它只是由您的环境传递给您)时,或者您很久以前认为它而您需要重新考虑这个问题时,就会对它们有强烈的异议。
某个主题中的地雷真的很难讨论想法或无法在这些领域中工作,因为很可能有人会踩到地雷,然后会有很多嘈杂的混乱,干扰了仔细思考这一相当微妙的工作。令人困惑的想法。
主流哲学家是否提出了解决方案? LessWronigans可以向他们学习吗? LessWrongians需要教他们吗?
尝试提出一个最有争议的前提,您可以用它来支持自己的论点,而不仅仅是想到的第一个支持该论点的信念。
使用(对我而言是主题)示例。 “尽我们所能”中的某人可能会支持有效的慈善事业,因为它最大程度地发挥了预期的效用,所以您无奈这样做,但是,如果您能做点小事,那就行得通牺牲,你应该"是与一般人交谈时更好依靠的前提,因为它虽然较弱,但仍能胜任。
这是我两天前在跨行业主义和解决冲突的研讨会上发生的,题目是“#客观”。事后看来,这是显而易见的,我应该知道避免这种情况。主持讨论的人是一名医院牧师,他是一个很有魅力的人,并且是一位出色的讲故事的人,但与我的思想背景却有着可预见的不同。避免这个词并不难。我正在描述将不同的医疗保健专业人员联系在一起的原因-您知道他们在一起正在照顾同一名患者的事实,该患者作为一个实体存在,并且其需求不会受到影响不同专业人士的看法。我只是忘记了片刻,人们倾向于把行李放在“客观”一词上,因为在我看来,这似乎是一个没有争议的术语。总的来说,对自己没有印象,因为我确实了解得更多。
这种说法的可预见的结果是,有人开始谈论医院,恐怖分子和器官,道德哲学,同意和权利等问题。这可能会引起争议,但是我要说造成这种切线会导致无法传达这一点。而不是提示某人
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我曾经偶尔说过,就日常实用性而言,结果主义是灌篮。如果您关心发生的事情,那么您会考虑可能采取的行动会发生什么。咄。
这种说法的可预见的结果是,有人开始谈论医院和恐怖分子,器官和道德哲学以及同意和权利等问题。这可能会引起争议,但是我要说造成这种切线会导致无法传达这一点。您没有提示别人思考,而是
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出了什么问题? "结果主义"在哲学上用术语来表示一种行为的道德性仅取决于该行为的后果。
更糟糕的是,结果主义(或“功利主义”)的观念常常被那些缺乏哲学意识的人所接受,以表示“目的证明手段是合理的”的观点。无需考虑实际结果-如果您说得好,并且可以说服某项行动的后果会很好,那么该行动就很适合您,没有人会批评您采取该行动。
当然,这实际上并不是说目的证明了手段是正确的,而是可怕的观点认为,好的意图证明了采取行动是有害的。
对结束语的含糊不清可能在这里造成了一些损害:它最初指的是结果,但也变得具有目的,目标或目的感,换句话说,是意图。
我希望我们有一些公用短语列表,这些特定短语会导致似乎起作用的通用替代词出现问题。我一直在努力避免说地雷的措辞,因为……我不知道要持续多久。这非常困难。如果您要创建一个社区列表,我很乐意将我的lang-mine和替补列表贡献出来。我现在就去做这个职位,但我不想把业力从你身上窃取,Nyan,所以我让你有机会选择先做它,并按照你认为合适的方式来构筑它。
您是在通知我这是LW的社会规范,还是您对我们的行为方式的个人想法?
我不了解LW,但这就是合法性在大多数技术志愿者社区(黑客空间,开源等)中的工作方式。我也认为这是个好主意。
这是好的个人建议,但对于社区来说却是一个坏习惯。你知道为什么吗?
第三个插脚可能是“哲学炸弹小队”,这意味着通过提供令人满意的,令人困惑的事物解释而永久消灭地雷,而不会在过程中引起过多爆炸。不用说,这很难。我认为我们在LW上做得很好,但是对于尚未迷惑的话题和人们,避免并中止。
我怀疑这最好是在“地雷”之前执行。 (我读为类似于派系分歧,如果我做错了,请纠正我)被引爆……也就是说,尝试在触发地雷或您的人之前解释一下地雷39; ve曾表达过任何意见。
现在的讨论是关于结果主义,即大写道德理论,而不是简单地将后果视为日常启发法的想法。
WTF !? 我认识的几乎每个结果论者都赞成资本化道德理论,同时承认美德伦理和道义论可能会比日常启发法更好地工作。 我不确定会是什么样子。 如果结果论和本体论共享一套共同的绩效指标, ......